1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Как меняется естественный цвет древесины при старении?

Тема в разделе "Фасады из дерева", создана пользователем Alexryb1, 15.04.15.

  1. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    деревня Каменка (жд станция Радченко)
    Как меняется естественный цвет древесины при старении?
    Друзья, в одной и тем зашёл разговор про то, какого цвета становится дервянный фасад по прошествии длительного периода времени (вот эта тема https://www.forumhouse.ru/threads/281627/page-38).

    Мнения разделились - одни говорят будет серой или черной, другие - может быть и кирпично-красного цвета на южной стороне.

    Вопрос не праздный, многие не любят перекрашивать деревянные фасады (почти все, кто этим когда либо занимался - не очень любят ...:)), поэтому стараются сразу придать фасаду вид старого, чтобы он со временем только ещё больше старел ... то есть, только улучшался без усилий со стороны владельца.

    При этом - вопрос: В какой цвет будет выгорать (меняться) цвет натурального дерева - начинает играть существенную роль ...

    Для ответа на этот вопрос скорее всего надо будет ответить на встречные:
    - какая древесина
    - в каких условиях
    - через какое время

    Предлагаю поделиться своими соображениями и наблюдениями в этой теме.
     
    Alexryb1 , 15.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    деревня Каменка (жд станция Радченко)
    причин может быть много:

    - роза ветров такова, что дождь не попадает на эти стены
    - плохие условия для размножения грибка
    - ...
     
    Alexryb1 , 15.04.15
    #2 + Цитировать
  3. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    356

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Главное - порода древесины, при прочих равных.
    Осина становится серебристой, сосна также, только с сероватым оттенком...
     
    Последнее редактирование: 15.04.15
    ОгнеБиоЗащита , 15.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Fishwhale
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    849

    Fishwhale

    Живу здесь

    Fishwhale

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    пожалуй, больше важен состав жидкости, срок службы... и чем он (жидкость) круче средств самозащиты самого дерева (@Artecology,) в комфортных ему условиях ?
    а колер можно и на воде намешать. Главное, получается, если не укроешь деревянные поверхности окрашенные хоть в черный, хоть в зеленый как минимум от воды, само дерево будет также как минимум трухлеть/дряхлять, отваливаясь слоями, крась, не крась.
    2015-04-16_143555.jpg
    на наш век хватит. и для сарая такое красивое старение наверно не жалко, а для фешенебельного коттеджа, пожалуй, жаба задушит
     
    Fishwhale , 16.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    деревня Каменка (жд станция Радченко)
    полностью согласен

    наблюдал дерево двухсотлетней выдержки укрытое навесом и оно же открытое ветрам, дождям и солнышку - разница огромная
     

    Вложения:

    • 14060045.jpg
    Alexryb1 , 16.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    деревня Каменка (жд станция Радченко)
    тут возможны варианты ...

    многое зависит от условий, в которых стареет дерево (видно по картинке выше постом)
     
    Alexryb1 , 16.04.15
    #6 + Цитировать
  7. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    356

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эрозия древесины за счет воздействия атмосферы, для средних широт, составляет около 5 мм за 100 лет
     
    ОгнеБиоЗащита , 16.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    деревня Каменка (жд станция Радченко)
    Попробую просуммировать результаты обсуждения в другой ветке https://www.forumhouse.ru/threads/281627/page-39:

    @Artecology:
    Там где древесина преимущественно влажная, особенно там где на фасад попадают (грязные) капли от земли, вызванные капелью с кровли (о как загнул) древесина заражается грибками.
    Их много разных, чаще это серая гниль. Древесина при этом "синеет", когда этот грибок начинает плодоносить на поверхности появляется "чернота". Древесина при этом чернеет на поверхности.
    Серая гниль является окрашивающим грибком, трубчатых стенок он не разрушает, древесина прочности не теряет. При этом его мицелий преимущественно размножается на границе с атмосферой, в трубчатых тканях древесины появляются своеобразные пробочки образованные разросшимся грибком.
    Эти пробочки препятствуют попаданию в древесину влаги, образуют своеобразную защиту. При высыхании древесины или поглощении грибком всей съедобной органики (помним что стенки трубок он не разрушает), грибок отмирает. Больше он не появится, есть ему уже нечего.
    Вся эта субстанция находящаяся на поверхности выгорает от ультрафиолета до серо-серебристого цвета.
    Налицо естественный процесс самозащиты древесной ткани от разрушения.
    Если на нее не попадает вода и как следствие не возникает предпосылок к развитию грибка вызывающего гниение (разрушение стенок древесных трубок) в таком виде древесина может сохраняться практически вечно.

    @Урфин Джюс:
    Под воздействием солнца сосна темнеет, становится коричневато-бурой, если покрыта лаком - желтеет, а под воздействием воды - сереет и чернеет.

    @Funny Child:
    Мое мнение простое: сколько сортов дерева, столько и оттенков цвета.
    По мере старения цвета меняются, иногда непредсказуемо. Любая древесина изменяет цвет строго в соответствии с особенностями породы. Иногда даже с квалифицированными маркетристами случаются ляпы. Использовал человек фрагменты шпона, не определив точно породу, а через некоторое время на его изделии эти фрагменты неожиданно приобрели искаженный цвет, и вся картинка поехала, приходится ему ковырять уже готовое изделие, заменяя дефектные куски.
    В грибках не специалист, но помню общее правило: насыщенный цвет дает не сама древесина, а содержащиеся в ней смолы и дубильные вещества, которые со временем окисляются и разлагаются под действием солнечного ультрафиолета. Поэтому древесина с их низким содержанием (например, осина) со временем приобретает серебряно-серый цвет, а древесина с высоким содержанием (например, сосна) может темнеть, вплоть до красно-коричневого. Но сосна сильно неодинакова, она может содержать разное количествосмолы и меть разную плотность, поэтому и цвет у некоторых сортов сосны со временем может стать серебряным, а может побуреть.

    @Dimonat:
    Сосна с болота старится по другому, нежели сосна с песчаного пригорка - цвета "побежалости" будут разные. А если обобщить, все зависит от грунта и атмосферных условий произрастания... т. е. вариантов получится довольно много.
     
    Alexryb1 , 16.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    2.264
    Благодарности:
    2.667

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    2.264
    Благодарности:
    2.667
    Адрес:
    Москва
    Только такой фокус не получится, потому что старение древесины, и старение лакокрасочного покрытия на ней это две разные вещи. Непокрытая древесина, которая естественным образом намокает-высыхает в среднем будет иметь серый равномерный оттенок. А под лакокрасочным покрытием (со временем, при повреждении последнего) начнет намокать и плохо просыхать. Соответственно будут разнообразные неравномерные пятна от черного до синезеленого. Т. е. долговечная покраска "под старину" получится только если покрытие будет вечным, а так не бывает.
     
    Profanus , 16.04.15
    #9 + Цитировать
  10. Fishwhale
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    849

    Fishwhale

    Живу здесь

    Fishwhale

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    интереснА, неужели домикам что на паре фото выше лет так больше 200-сот ?
    @ОгнеБиоЗащита, - может вы проконсультируете в тему на счет всего разнообразия смесей для укрытия/покрытия внешних деревянных поверхностей.
    - вертикальные укрытые
    - вертикальные открытые
    - горизонтальные (половые) открытые
    - горизонтальные (половые) закрытые
    ...

    @Profanus,"под старину" получится только если покрытие будет вечным, а так не бывает.
    так может не красить, а сэкономленные средства пустить на длинные свесы ?

    Главное для дерева хорошая вентиляция. + какое-то минимальное расстояние от земли. А так, вон глухие лестницы/ступени при входе (доски со всех сторон набитые без щелей) и за сезон сгнивают полностью
     
    Fishwhale , 16.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    деревня Каменка (жд станция Радченко)
    правильно говорите ... только про ЛКП пока что никто не упоминал ... я говорил: "... придать вид старого ..."

    для стареющего фасада (изначально состаренного) нужно соблюсти несколько условий, одно из которых - дерево на фасаде должно после обработки остаться деревом со всеми своими плюсами и минусами а не закупоренным краской предметом в себе ...

    может непонятно написал - попробую пояснить

    для стареющего фасада необходимо так обработать древесину, чтобы она и дальше могла вести себя как древесина: после намокания - высыхать, а на солнще - выгорать естественным образом.

    один из вариантов, как этого добиться - можно посмотреть в теме: https://www.forumhouse.ru/threads/199265/
     
    Последнее редактирование: 16.04.15
    Alexryb1 , 16.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    2.264
    Благодарности:
    2.667

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    2.264
    Благодарности:
    2.667
    Адрес:
    Москва
    Вы бы поконкретнее. Там 27 страниц:).
     
    Profanus , 16.04.15
    #12 + Цитировать
  13. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    деревня Каменка (жд станция Радченко)
    @Profanus, страница 2 сообщение 27

    а вообще - для хорошей темы - 27 страниц прочитать никогда не ленился - лучше, чем в зомби-ящик втыкать :)
     
    Последнее редактирование: 16.04.15
    Alexryb1 , 16.04.15
    #13 + Цитировать
  14. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.998
    Благодарности:
    3.580
    Адрес:
    деревня Каменка (жд станция Радченко)
    говорят что да ... это усадьба Василёво под Торжком - туда перевезли деревянные домики со всей Тверской.

    фото ниже - с другого домика, но они все примерно одного возраста
     

    Вложения:

    • 22.JPG
    Alexryb1 , 16.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    2.264
    Благодарности:
    2.667

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    2.264
    Благодарности:
    2.667
    Адрес:
    Москва
    Там про кроющий антисептик. Все равно будет под ним мокнуть и не сохнуть. Больше или меньше зависит от качества покрытия. В Вашем случае наверное надо обращать внимание на протравы, у которых совсем пленки нет, а цвет меняется от химического взаимодействия с древесиной.
     
    Profanus , 16.04.15
    #15 + Цитировать