1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,38оценок: 16

Теплый пол в УШП 2 (теплопотери)

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем ch_vodosnab, 13.04.15.

  1. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    После дня рождения. В смысле не сегодня :)
     
  2. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826
    Адрес:
    Калининград
    Покажите рекомендацию хоть одного производителя труб тёплого пола, который рекомендует 4см стяжку. Всё остальное ваши неправильные домыслы.
    Замечание не считаю.

    Объём больше, доставок больше. Или вы сами будете бесплатно 2 паллеты блока доставлять?
    Замечание не считаю.

    Озвучьте цену якорей на 100 квадратов. Я ещё раз пересчитаю в бОльшую сторону:hello:
    Давайте пересчитаем. Из УШП убираем укладку труб 50 руб за квадрат. Значит работа по укладке ТП здесь остаётся. 350 руб * 100 квадратов =35000.

    Общий пересчёт.
    Получаем итоговую сумму. 100000+12000+6000 - 50руб*100м2=113000руб.
    При экономии 4650 в год окупаемость будет 113000/4650 = больше 24 лет.

    Повторюсь - нет никакого смысла вкладываться в стяжку, чтобы экономить сущие крохи.
     
  3. Serguto
    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    281

    Serguto

    Живу здесь

    Serguto

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется вам стоит признать ошибочность своих рассуждений по данному вопросу.
    Естественно от ушп в грунт будут теплопотери. В каком количестве сейчас это не важно, речь не об этом. По вашим расчетам, свою ошибку в котором вы так и не признали, выяснили, что ушп теряет в пол 4,51 ватта на м2. В случае если на ушп сделать дополнительно утепленную стяжку, то ушп будет терять 3.87 ватта на м2. Разница по вашим расчетам 0,64 ватта на м2. Вы реально считаете, что стоит делать дополнительную стяжку на ушп? Вам уже привели примерную стоимость сего процесса...
    Признайте, что ваши мнения по расширению бетона в первой теме и теплопотерь ошибочны.
    Сегодня я еще раз пересчитал расчет теплопотерь своего дома с первым условием, что ушп стоит на 200мм утеплителя и второй вариант абсолютно такой же, но добавлена утепленная стяжка.
    Если будет лень заглядывать и разбираться в прикрепленных файлах, то скажу, что разница теплопотерь в этих вариантах на площади плиты в 86м2 составила 35,5 ватт на всю площадь, т. е.
    0,41 ватт на м2, что почти сходится с вашими расчетами.
    Вот как то так.
     

    Вложения:

  4. Serguto
    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    281

    Serguto

    Живу здесь

    Serguto

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва
  5. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    ; над трубой, плюс труба почти 2 с учетом поднятия ее над подложкой.
     
  6. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Однобоко подходите, можно заплатить столькоже и с недогруженной фурой на две палеты блоков.
    Если считать полы в плите по 50 рублей за метр, то и теплый пол по сетке также считайте. Ну или сами разложите как вариант.
     
  7. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Если вы об этом, то я считал в середине плиты, что опять таки не в мою пользу. там даже недозатертую стрелочку на рисунке видать.
     
  8. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Мне тоже кажется, только что Вам надо признать ошибочность ваших рассуждений.
    Повторю вам еще раз. эта программа считает только суммы теплосопротивлений слоев ограждающих конструкций, я вам посчитал с учетом накопления тепла бетонным слоем, в этом случае теплопотери вырастут соразмерна нагреву этого слоя.
    К томуже, насколько я помню в этой программе вы задаете температуру воздуха в помещении а не температуру слоя перекрытия. а это в корне разные вещи.

    Вобщем я выложил свою точку зрения, с расчетами, соглашаться с ней либо не принимать дело каждого. А я пока жду дальнейших ПРЕДМЕТНЫХ обсуждений.
     
  9. Serguto
    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    281

    Serguto

    Живу здесь

    Serguto

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва
    Охотно верю, что вы были в курсе расчета по зонам. :)]
    Ага, точно. В валтеке дураки сидят, пишут бредовые программы и правильно расчитать теплопотери не могут. Куда им до ваших расчетов...
    Осталось перестать верить рассветам и закатам, приливам и отливам...:super:
    При расчете теплоптерь в ушп это не важно. В любом случае дельта температур будет 20-25 градусов. Разница теплопотерь копеечная.
     
    Последнее редактирование: 19.04.15
  10. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826
    Адрес:
    Калининград
    Может и повезёт с фурой. Но если нет, то эти расходы надо учесть. Кстати я заложил цену на газельку, а не на манипулятор.

    От наличия или отсутствия в плите труб ТП технология плиты не изменится. Труба крепится к сетке фундамента. А вот 400 руб. за квадрат включают в себя:
    резка утеплителя на демпфер, укладка её, раскладка утеплителя (его кстати ещё и дюбелить в пол надо), раскладка сетки, крепление трубы.

    Так что там одна операция (крепление трубы), а тут 5.

    Я так понял, что больше замечаний нет и неокупаемость стяжки за 25 лет под вопросом не стоит?
     
  11. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826
    Адрес:
    Калининград
    А если пойти ещё дальше, то давайте посчитаем вариант вклада в банк под 16% вместо устройства стяжки.

    1й год. 118000 *1,16=136880 (оплачиваем лишние теплопотери -4650) =132230
    2й год. 132230 *1,16=153400 (оплачиваем лишние теплопотери -4650) =148700
    3й год. 148700 *1,16=172500 (оплачиваем лишние теплопотери -4650) =167800

    Дальше считать не буду...
    Очевидно, что стяжка никогда и ни при каких условиях не окупится.
     
  12. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Они их верно считают, но только при указанном алгоритме и без этих поправок.
    Друг мой, но тогда какую разницу мы получим? в 350 киловат/час? вот уж правда :super:
    Съели чтоль чего?
     
  13. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Лично я считаю ваш расчет (не по банковским вкладам) сильно притянутым за уши.
    Что до окупаемости в 24 года. а это не срок? или через 24 года вы все что сделали снесете? Или энергия у нас будет дешеветь? а не расти? кстати хорошо помню, когда киловатт электричества стоит 1.20...

    И еще. Дом он тоже врятли окупится. Дешевле всеже жить в квартире, еще дешевле в общежитии. Так что кому что экономически выгоднее каждый должен решать сам. А в этой теме меня интересует только одно. Вопросы еще есть у кого нибудь по разнице теплопотерь при укладке трубы в плите и на плите?
     
  14. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826
    Адрес:
    Калининград
    Но речь шла о том что УШП надо улучшить. Что надо насовать больше утеплителя, заплатить больше за работу и будет всё ещё лучше.

    Лучше ни по одному из расчётов не стало. И долго и дорого.
    25 лет - немалый срок. Ни один сегодняшний житель не захочет жить в доме с ремонтом 25-летней давности. Посмотрите на дома 1990 года постройки. Отопление радиаторное. Дома без утепления - без тапок ходить холодно, углы промерзают и в плесени.
    Посмотрите на дома 1965 года постройки - обмазанные глиной бараки на валунах вместо фундаментов.

    Вот так же наши внуки и будут смотреть на сегодняшние наши дома - умного дома нет, утеплителя всего 5см, проводка какая-то хилая, отопление зачем-то пластиком и т. д.
     
  15. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.826
    Адрес:
    Калининград
    Если живёте в квартире, то покажите счёт за комунальные услуги за март. Все личные данные замажьте. И я готов поспорить, что за свой дом 100 квадратов я плачу меньше.