1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,87оценок: 15

Брашированый фасад. За и против

Тема в разделе "Фасады из дерева", создана пользователем Армада, 12.04.15.

  1. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Москва
    Брашированый фасад. За и против
    Полным ходом идет подготовка фасада деревянного дома из ОЦБ к структурированию и новой окраске.


    Remmers Россия:
    "Если под фактурой подразумевается структурирование или браширование, то вот обзорка по технике браширования и инструменту http://www.woodgu.ru/article-52.htm. Мои предпочтения - макитовский инструмент и нейлоновые абразивные щетки (более мягкий результат - брашировка+шлифовка одновременно). Однако следует помнить об обратной стороне медали - брашировка на фасаде приводит к задержке влаги на поверхности фасада, что скажется на долговечности покрытия, кроме того при брашировке есть риск возникновения острых граней и кромок в получившейся структуре, а такие грани как известно плохо удерживают ЛКМ, и толщина покрытия будет ниже допустимой, что тоже в итоге скажется на долговечности покрытия. Мое мнение - брашировка на фасаде конструктивно ухудшает технологию наружной отделки, которая призвана выполнять не только декоративную, но и защитную функцию. А вот брашировка в интерьере дело благое и интересное:hello:"
     
    Последнее редактирование модератором: 26.11.16
    Армада , 12.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Москва
    У меня обратное не мнение, а наблюдение за поведением ЛКМ на гладкой поверхности. Сейчас выставлю фото с близкого расстояния четырехлетней доски, окрашенной тонкослойной лазурью. Если внимательно посмотреть, то активное разрушение ЛКМ идет по мягким волокнам древесины, которые выбираются при брашировке. Они серого цвета и все в трещинах. Напротив, твердые волокна доски сохранили цвет покрытия, и держат его значительно лучше. Учитывая, что лакокрасочную пленку разрушает в первую очередь ультафиолет, а не влага (мы о фасаде, а не о террасной доске), логично было бы "спрятать" мягкие волокна в тень от твердых. В этом случае мы можем ожидать удлинение срока службы ЛКМ на фасаде.

    SAM_0245.JPG
     
    Армада , 12.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Москва
    Собственноручно окрашивала толстослойной Белинкой брашированый образец

    SAM_0251.JPG

    Расход краски по сравнению с гладко отшлифованной поверхностью сильно увеличен, что говорит о формировании пленки большей толщины и лучшей впитываемости древесины за счет открытых пор. Грани прекрасно окрашиваются. Хотя я бы использовала для окраски не кисть, а аппарат безвоздушной окраски.
     
    Армада , 12.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Москва
    И вот это как понимать? Компания "Теплошов" - дилер Реммерс
    Публикуются в "Фотобиблиотеке деревянных домов"

    "Всем добрый вечер!

    Дом стоит уже больше 10 лет был покрашен Тиккурилой, но со временем краска начала облезать. Заменили в этом году на Реммерс, так как регулярно используем его в работе.

    Этапы проведения работ:
    1. Шлифовка с брашированием, для снятия старой краски и текстурирования древесины.
    2. Грунтование Remmers Imragniergrund GN
    3. Покраска в два слоя Remmers Aidol HK-Lasur, цвет
    4. Финишный слой на стены для защиты от ультрафиолета Remmers Aidol Langzeit Lasur UV
    5. Финишный слой на торцы для закрытия микропор Remmers Induline SW 910"

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 15.04.15
    Армада , 12.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Remmers Россия
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Давайте по порядку. Для начала определимся с терминологией. Мягкое - заболонь, твердое - ядро. Теперь по фото:
    1) в первую очередь наблюдаем разрушение не ЛКМ, а деформации самой древесины и их последствия, т. е. сначала образовались трещины вследствие усушки доски, а уже вдоль трещин потемнение ЛКП, как следствие => в трещину затекает вода, развивается грибок
    2) заболонь действительно менее устойчива к УФ, чем ядро, но для этого и используется ЛКМ, выполняющий роль защиты от УФ, кроме того при брашировке заболонь выбирается лишь частично, а домысел про "спрятать в тень" остается лишь домыслом
    3) утверждение что ЛКП разрушает в первую очередь УФ не совсем верное, в разрушении фасадного ЛКП всегда имеет место многофакторность: солнце+ветер+осадки. Вода сама по себе не так страшна для дерева, а вот влага+тепло+трещина = грибок. Антисептик предназначен для профилактической защиты от грибка, но если воздействие влаги постоянно, то и антисептик перестает работать. Кроме того в трещине влага проникает под ЛКП и развивает там грибок.
     
    Remmers Россия , 12.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Remmers Россия
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    А вот тут сравнение мягкого с соленым. Внимательно посмотрите на свое фото с Белинкой и сравните с фото бревен от Теплошов.
    1) на фото с Белинкой у Вас классическая брашировка с глубокой структурой, имитация состаривания, расход ЛКМ повышен за счет увеличения площади поверхности (гармошка структуры), а также за счет грубого качества поверхности.
    2) на фото от Теплошов мягкое подчеркивание структуры, поверхность гладкая как яйцо. По сути получается гибрид шлифовки и брашировки, суть которой не контрастность, а мягкий переход. Сделано это высокопрофессионально и выглядит крайне эффектно. Фасад остается гладким, что сулит ему долговечность. Мастерам респект! :hello:
     
    Remmers Россия , 12.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Москва
    @Remmers Россия, ещё месяц назад я бы с Вами согласилась. Вся эта теория действует ровно до того момента, пока не поработаешь своими ручками.
    Дело я затеяла новое, поэтому давайте подходить без предвзятости: Теплошов - наши ребята, поэтому у них
    и "мягкие переходы", поэтому им - респект, а Армада - чужая, поэтому у неё
    Один и тот же инструмент дает одинаковую поверхность, кто бы им не пользовался. Поэтому выбросьте из своей головы, что после щетки для браширования остается гладкая поверхность: брашировка или была, или нет. Смотрите внимательно на фото от Теплошов, на них четко видны борозды. У меня на образце выбрано около 1мм, точно также как и у Теплошов. Просто на доске и на бревне брашировка смотрится по-разному. Этого Вы не учли, потому что сами никогда этого не делали.
    С предвзятостью разобрались, надеюсь на дальнейший конструктивный диалог :hello:.
     
    Армада , 13.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Москва
    Теперь о многофакторности.
    Давайте строить врагов по росту ;). Для террасной доски, наверное главный враг - осадки. Для фасада - солнце. Осадки воздействуют на все 4 стороны фасада равномерно, но первой всегда летит именно южная сторона. И как только солнце разрушает пленку ЛКМ, начинается воздействие влаги, ветра и грибка.
     
    Армада , 13.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Москва
    У меня интересные сводки с фронта от граждан:
    "У меня свежий профилированный брус был покрашен снаружи текстуролом, сразу, как был поставлен.
    Сейчас два года как стоит - ничего не облезло. Правда внутри ничем не обрабатывали, только сейчас (спустя два года) занимаемся внутренней отделкой.
    Интересно, что у сестры, деревянный дом был снаружи обшит обрезной доской и покрашен масляной краской, уже стоит больше 10-ти лет, - поверхность в хорошем состоянии.
    А какая-то садовая поделка, замечательно вышкуреная, после покраски облетела за год."

    "Тиккурила Валти Похъюсте, база+ 2 проходки с колером, полное рахочарование, краска не простояла и 4-х сезонов, сошла прямо плёнкою, пришлось шлифовать и заново перекрашивать летом дом."
     
    Армада , 13.04.15
    #9 + Цитировать
  10. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Москва
    Мы тратим большие деньги на создание поверхности "гладкой как яйцо".
    "Ремерс, например для наружных работ рекомендует зерно 100 (со слов технолога, на прошедшей выставке)"
    Тиккурила:
    "обычно использую зерно 240-320. (не должно оставаться хорошо видимых рисок от зерен абразива)"

    Реакция граждан:
    "Мдааааа...240-320..это жесть? Манагер, интересно, сам хоть раз видел поверхность после 320 зерна.
    Короче, букварь. Что велено, то и произносится."

    Знаете СКОЛЬКО сейчас стОит работа по подготовке сруба с зерном 100 и окраске за три раза? В районе 700-800 деревянных за 1м2. Без расходников на шлифовку и без стоимости краски! И это на 4 года, потому что потом краска облазит.
    Я ставлю под сомнение, что поверхность "как яйцо" держит ЛКП лучше, чем лохматая.
     
    Армада , 13.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Remmers Россия
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Предлагаю выбросить данную тональность, дабы
    не превратился в бессодержательный монолог.
    Еще как делали (крашу каждый день, не всегда находится время на форум) и видели как это делает Теплошов:hello:. Ребята не нуждаются ни рекламе, ни в пиаре просто хорошо знают и делают свое дело
     
    Remmers Россия , 13.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Remmers Россия
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Чем фасад хуже террасной доски? Избыточная влага, задерживающаяся на фасаде, аналогична избыточной влаге на террасной доске - и то, и другое повреждает ЛКП. В Вашем примере на структурном фасаде, задерживающем на себе влагу, все 4 стороны будут "жить" меньше, а южная меньше всех. Подчеркиваю, что это мое личное мнение как специалиста по ЛКМ для дерева исходя опять же из личного опыта, без претензий на научную доказуемость и споры с пеной у рта
     
    Remmers Россия , 13.04.15
    #12 + Цитировать
  13. Remmers Россия
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Тот небезызвестный технолог на выставке прав - для фасада зерна Р100 хватает за глаза, шкурка Р240-320 полирует дерево и оно не сможет впитать необходимое количество ЛКМ вглубь для хорошей адгезии. Выражение "гладкое как яйцо" было применено в контексте конечного результата, возможно не совсем удачно. Гладкость на том фасаде обеспечена третьим финишным слоем Langzeit-Lasur. Кстати тут важный нюанс - первичная шлифовка фасада рекомендуется зерном Р100 (чтобы первый грунтующий слой хорошо впитался), а вот межслойная шлифовка (снятие ворса) осуществляется шкуркой Р180-240, уже для гладкости конечного покрытия.
     
    Remmers Россия , 13.04.15
    #13 + Цитировать
  14. Армада
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683

    Армада

    Живу здесь

    Армада

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Москва
    @Remmers Россия, почему тогда на террасной доске вельвет покрытие служит дольше, чем на гладкой палубе?
     
    Армада , 13.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Remmers Россия
    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Remmers Россия

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.14
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Потому что вельвет имеет меньшую площадь соприкосновения с ногой, то бишь меньше стирается.
     
    Remmers Россия , 13.04.15
    #15 + Цитировать