1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Перевод дизельной горелки на отработку - 4 делимся конструкциями и решениями

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем ситинец, 11.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.989
    Благодарности:
    2.847

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.989
    Благодарности:
    2.847
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Тогда вариант только один. Котел сам по себе. строения сами по себе. Через гидрострелку. И отдельным управлением на насосы СО.
    ИЛИ представьте свое видение управления разными строениями через ПЗА...
    P. S. Хотя я не думаю что гараж или баня сильно пострадают от управления ДОМА по комнатному термостату. Их так же можно отбалансировать кранами относительно дома.
     
  2. Pizyanov
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    89

    Pizyanov

    Живу здесь

    Pizyanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Нягань
    Вариантов больше, но если вам нравится ваш я не настаиваю, недостатки есть в любом варианте. Котельные подают теплоноситель на сотни зданий одновременно, используя погодную зависимость.
     
    Последнее редактирование: 14.10.15
  3. meoc
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213
    Адрес:
    Самара
    У меня тоже так же было (внешний). Горелка у тебя включается и начинает греть. Теплоноситель на максимальной температуре (батареи горячие) до тех пор пока не сработает внешний датчик температуры. Тобишь горячие - холодные. При ПИ такого нет. Если тепло на улице то они чуть теплые, стало холодать пропорционально поднимается и температура теплоносителя буквально по долям градуса. При этом температура помещения держится постоянной с точностью 0.1гр в не зависимости работает или не работает горелка. Датчик находится в холле - серединка дома. График не снимал просто не было необходимости. А так когда было достаточно тепло то температура теплоносителя была 32гр, затем стало холодать теплоноситель вырос до 45гр постепенно в течении недели.
    Вот такая была метель, а за неделю до этого купались в Волге:)]
    IMG_0327.JPG
     
  4. meoc
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213
    Адрес:
    Самара
    @Андрей2, По поводу "Напишите регулятор погодозависимый, ассортимент будет" Все в контроллере. На вход просто цепляется линия на которую вешаются Далласы. Один температура теплоносителя, другой помещения. У меня прокинут кабель видеонаблюдения на котором они и весят. В доме до датчика приблизительно 20 метров. В зале внешний висит на подобии как выше на фото показан. Он в своё время мне обошёлся в 5000 руб:aga:. Теперь как градусник:)].
     
  5. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.989
    Благодарности:
    2.847

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.989
    Благодарности:
    2.847
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Нет... не совсем... Они всегда теплые... Только чуть теплее. чуть холоднее. Совсем холодно-тепло только в межсезонье. Когда на улице долго тепло. а потом бац. и холодно.

    ? Горелка ведь все равно работает в старт стопе? А значит и будет колебание температуры.
    Вот и хотелось бы увидеть график изменения температуры в СО и на улице (допустим за сутки)..
    А то рассказать то можно красиво... А вот показать ;)
    Я свой график уже приводил... Средние колебания температуры в СО не более 10-15 градусов.
     
  6. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.989
    Благодарности:
    2.847

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.989
    Благодарности:
    2.847
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Не верю что температура в СО в течении суток была РОВНО +32...

    А если на улице за 12 часов .. да на 20 градусов. ;)
     
  7. meoc
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213
    Адрес:
    Самара
    У меня баня в доме:), в бане небольшой бассейн, в гараж можно зайти из прихожки (бегаю туда сюда просверлить или отрезать). Везде теплый пол.
     
  8. meoc
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213
    Адрес:
    Самара
    @Андрей2, "Горелка ведь все равно работает в старт стопе" Вот в этом и есть не понимание самого ПИ регулирования. Это ШИМ во времени работы горелки. Вычисляется длительность работы горелки. Это приблизительно так - у тебя между старт-стоп допустим 3 часа и температура СО падает как пишешь 10-15 гр. При ПИ это разделится на 3 включения, вычислится длительность горения чтобы теплоноситель имел постоянную температуру при данных теплопотерях помещения и температура теплоносителя остаётся достаточно линейна. Минимальная работа горелки 5 минут.
     
  9. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.989
    Благодарности:
    2.847

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.989
    Благодарности:
    2.847
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    ;)
    Вот я и прошу график ИЗМЕНЕНИЯ достаточно линейной ;) температуры...
    Сколько вешать в граммах. :aga:
    Что бы потом оценить - А надо ОНО вообще... :hello:
     
  10. meoc
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213
    Адрес:
    Самара
    Ну вот надо понять ПИ. Даже когда температура помещения равна выставленной (у меня 23гр) она все равно включается как бы заранее предугадывая на сколько надо включить горение чтобы к следующему включению температура помещения не упала ниже 0.1гр - именно предугадывает (вычисляет). Есть Но! Если выключить контроллер то интегральная ПИ не сохраняется и горелка не знает точное время включения, поэтому ей нужно 2 -3 включения что бы выйти на автоматический режим. В принципе это мало ощутимо.
     
  11. meoc
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213
    Адрес:
    Самара
    Температуру помещения (график) нет смысла - разрядность 0.1гр - температура в течении месяца линейна +0.1гр. Было похолодание (видать резко) было -0.1гр. Температура теплоносителя - ну хочешь сниму по точкам в течении допустим дня с какой дискретностью? Если температура за бортом будет достаточно линейна то и температура теплоносителя будет достаточно линейна.
    У меня домашние сразу заметили разность когда было с внешним градусником и сейчас ПИ.
     
    Последнее редактирование: 14.10.15
  12. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    650

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Москва
    Если контроллер на МК, то нет вопросов надо! Это всего лишь другой алгоритм управления, никаких других железок. Дело в том, что то в основном что здесь реализуют. (Старт-стоп по температуре чего либо) есть двухпозиционное регулирование, это частный случай пропорционального регулирования, когда Кпроп=∞, S=E*Kпроп, S выходной сигнал (нормированный) Е ошибка, из этого видно, что при бесконечном коэффициенте регулирования система при сколь угодно малой ошибке установит S=1. B этом случае колебания будут принципиально, из-за инерционности СО. Следующий этап это пропорциональное регулирование, Кпроп не равен бесконечности а подбирается. В этом случае система уменьшает мощность по мере приближения регулируемого параметра к уставке, колебания в таком случае при постоянном воздействии отсутствуют, но имеет место статическая ошибка, т. е. уставка не может быть достигнута, т. к. при приближении к ней система уменьшает воздействие до 0. Для компенсации этого вводится интегральный член имеем S=Кпроп*E + Kинт*∫E. В этом случае при постоянном входном воздействии ошибка будет нулевой. Если входное воздействие линейное (температура растет постоянной скоростью или падает), то появляется постоянная ошибка, ее величина обратно пропорционально Кинт. Но когда воздействие остановится, система уберет ошибку.
    Следующий этап это введение дифференциальной компоненты, при этом ошибка при линейном воздействии станет нулевой, но появится появлении во входном воздействии второй производной (ускорения).
    Если вас устраивает двухпозиционное регулирование (частный случай П), то незачем и беспокоиться. Но при ПИ регулировании колебаний не будет. Тут надо пояснить, что абсолютное отсутствие колебаний будет в непрерывной системе, а у нас система дискретная. И тут колебания будут падать при уменьшении дискретов. Т. е. в системе у meos реализовано, как и выложенном скетче для Ардуино, 10 уровней мощности, никто не запрещает сделать 20, будет точней. Но есть тонкости, например, russian12, для которого собственно и писался скетч, не полюбил больше 10, потому что квантики будут меньше, но их будет больше, а каждый квантик поджиг = расход газа. Также нельзя уменьшить минимальное время работы ниже какого то предела, так за время минимальной работы горелка должна выйти на режим, за 5 минут выходит, а за 1 минуту наверное не выйдет.
    Кто-то спрашивал численное значение Ки, в скетче классика Ки=~0.1 Кпроп.
    Но это не сильно важно, т. к. это влияет при наших инерционностях только на переходной процесс.
    Я собственно не понимаю, а почему такое недоверие? Это же классика. Применяется везде
    где можно. Когда применяются релейные термостаты, то там невозможно сделать что-то другое, без аппаратного усложнения системы. А если строить регулятор на МК, и он есть, ну зачем же использовать частные урезанные алгоритмы, когда ничего не стоит реализовать нормальный?
     
  13. meoc
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    1.213
    Адрес:
    Самара
    Вот и автор более углубленно сделал разъяснения, за что ему спасибо, особо за реализованную идею:hndshk:. Я единственное (не знаю как в скетче) взял чистое время горения, а не со старта горелки, тобишь время реального горения. А квантование не стоит уменьшать, на самом деле нет смысла в горении менее 5 минут. :hello:
     
  14. кнв123
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    910
    Благодарности:
    1.642

    кнв123

    19511505@mail.ru

    кнв123

    19511505@mail.ru

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    910
    Благодарности:
    1.642
    Адрес:
    Беларусь
    IMG_0465[1].JPG IMG_0464[1].JPG
    На фото регулятор расхода топлива с приводом от шагового двигателя с датчиками давления масла и закрытого положения регулятора для последней версии контроллера Меос. За основу взят редуктор на воздух и модернизирован под регулятор расхода топлива.
     
  15. кнв123
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    910
    Благодарности:
    1.642

    кнв123

    19511505@mail.ru

    кнв123

    19511505@mail.ru

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    910
    Благодарности:
    1.642
    Адрес:
    Беларусь
    При установке зонда нужно соблюсти следующие рекомендации.
    1. Установить зонд на дымоход максимально близко к выходе из котла.
    2. Загерметизироваться, что бы не было подсоса воздуха.
    3. Изготовить и установить на зонд чехол. В идеале из жаропрочной нержавейки.
    Чертеж чехла для четырех проводного зонда с рабочей зоной диаметром 11 мм. Чехол на зонд..GIF
     
Статус темы:
Закрыта.