1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Обязательна ли дверь в котельную с улицы?

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем Fatman, 11.04.15.

  1. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Москва
    СНиП II-35-76 (СП 89.13330.2016 Котельные установки. Актуализированная редакция)
    Котельная - комплекс зданий и сооружений, здание или помещения с котлом (теплогенератором) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенным для выработки теплоты в целях теплоснабжения.
    Автономная (индивидуальная) котельная - котельная, предназначенная для теплоснабжения одного здания или сооружения.
    Встроенная котельная — котельная, помещения которой расположены в здании другого назна-чения с общими несущими и ограждающими конструкциями.
    Пристроенная котельная — котельная, здание которой имеет со зданием другого назначения не более двух совмещенных ограждающих конструкций.
    Котельная блочно-модульная: Отдельно стоящая котельная, состоящая из блоков технологического оборудования, размещенных в строительном модуле.
    ПП № 317
    Котельная - здания или помещения (встроенные, пристроенные, размещенные на крыше зданий) с котлами или теплогенераторами (не менее двух) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для получения энергоносителей (водяного пара, горячей воды) в целях теплоснабжения или выработки продукции;
    Топочная (разновидность котельной согласно определению) - помещение в здании.

    Смотря, что за помещение? В каком здании, сооружении?
     
  2. prloader
    Регистрация:
    22.06.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    11

    prloader

    Живу здесь

    prloader

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.17
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    11
    Помещение технического назначения, расположенное на 1м этаже 2-эт ИЖС
     
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Москва
    Во общем так, как газораспределительная организация называет, так и правильно.
    Поэтому смотрим МДС 41-2.2000. Инструкция по размещению тепловых агрегатов, предназначенных для отопления и горячего водоснабжения одноквартирных или блокированных жилых домов.
    Это их Тора, Ветхий завет и Пятикнижие Моисеево в одном флаконе.

    4 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    4.1 В качестве источников тепловой энергии должны приниматься автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности с температурой теплоносителя
    - воды до 115° С и давлением теплоносителя до 1,0 МПа отечественного или зарубежного
    производства, имеющие разрешение на применение в установленном порядке.
    4.2 Размещение тепловых агрегатов предусматривается:
    - на кухне при мощности теплового агрегата для отопления до 60 кВт включительно,
    независимо от наличия газовой плиты и газового водонагревателя;
    - в отдельном помещении на любом этаже (в том числе в цокольном или под
    вальном) при суммарной мощности для систем отопления и горячего водоснабжения до 150 кВт
    включительно;
    - в отдельном помещении первого, цокольного или подвального этажа, а также в
    помещении, пристроенном к жилому дому, при их суммарной мощности для системы
    отопления и горячего водоснабжения до 350 кВт включительно.

    Значит так и называется помещение для размещения теплового агрегата (теплогенератора).
    В обиходе теплогенераторная.

    Понятие "топочная" нигде в РД не фигурирует. Или я не нашёл.

    СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003

    Теплогенератор (котел): Источник теплоты, в котором для нагрева теплоносителя, направляемого потребителю, используется теплота, выделяющаяся при сгорании топлива или образующаяся за счет преобразования электрической энергии.

    СП 41-108-2004 ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ.

    теплогенератор (котел) - источник теплоты тепловой мощностью до 100 кВт, в котором для нагрева теплоносителя, направляемого в системы теплоснабжения, используется энергия, выделяющаяся при сгорании газового топлива;

    теплогенераторная - отдельное нежилое помещение, предназначенное для размещения в нем теплогенератора (котла) и вспомогательного оборудования к нему.

    По логике котёл, газовый котёл это разновидность теплогенератора.
    Ну значит теплогенераторная это более обширное понятие, чем котельная.
    Но котельными всё-таки называют (называли) теплогенераторные мощностью более 100 кВт. Они типа поднадзорные (были раньше).
    Ну, а как тогда называть теплогенераторные меньшей мощности?
    Ну вот их в обиходе и стали звать топочные, но помоему это полная хрень, т. к. ни в одном РД не нашёл технического определение "Топочная". У белорусов и украинцев вроде есть, а у нас не нашёл.
    Так что, хотя представители газораспределяющей организации вызывают у меня стойкое неприятие, надо честно признать, что в данной случае у них всё достаточно конкретно.

    Все помещения в которых размещаются теплогенераторы мощностью до 350 кВт они в МДС называют просто помещение для размещения теплового агрегата (теплогенератора).
    Но согласно СП 41-108-2004 теплогенератор это котёл мощностью до 100 кВт.
    Получается что помещение для установки котла (котлов) до 100 кВт это теплогенераторная, а более уже котельная. В котельных до 350 кВт установлены котлы, а в котельных более 360 кВт котельные установки. Кстати непонято куда 10 кВт делись.
    Теплогенераторная с котлами до 100 кВт и котельная с котлами до 350 кВт это по определению МДС "помещение для размещения теплового агрегата".
    Но ещё раз, нигде не дано чёткой классификации и определения. В разных РД по этому вопросу полная вариативность, полная чехарда.
    Ну а уж про "топочную" ваще ничего.
    А проблема, как называется правильно помещение установки теплогенераторов (котлов) всегда касалось именно мощностного диапазона от 100 до 350 кВт.
    Выше мощность - там есть чёткое определение.
    Ниже - да хоть горшком назови, не поднадзорна.
    Правда идентификация ОПО по теплопроизводительности газопротребляющего оборудования уже не проводится, так что сегодня котельная (теплогенераторная) и свыше 100 кВт может быть не поднадзорна.

     
    Последнее редактирование: 11.08.18
  4. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Москва
    А про двери вот.

    СП 41-104-2000
    ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
    Дата актуализации: 01.01.2018
    Статус: действует
    4.11 Двери и ворота котельных должны открываться наружу.

    4.12 Размещение котлов и вспомогательного оборудования в котельных (расстояние между котлами и строительными конструкциями, ширина проходов), следует предусматривать в соответствии с Правилами устройства и безопасной эксплуатации водогрейных котлов", утвержденными Госгортехнадзором России, а также в соответствии с паспортами и инструкциями по эксплуатации котлов.

    4.13 Для монтажа оборудования, габариты которого превышают размеры дверей, в котельных следует предусматривать монтажные проемы или ворота в стенах, при этом размеры монтажного проема и ворот должны быть на 0,2 м больше габарита наибольшего оборудования или блока трубопроводов.

    Но Настоящий Свод правил содержит указания по проектированию вновь строящихся и реконструируемых автономных котельных, выполнение которых обеспечит соблюдение обязательных требований к котельным установкам, установленных действующим СНиП II-35-76 "Котельные установки".

    Но сейчас действует Актуализированная редакция этого СНиПа, а именно СП 89.13330.2016.
    И в ней сказано, что
    Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, расширении и техническом перевооружении котельных, работающих на любом виде топлива с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, общей установленной тепловой мощностью 360 кВт и более.

    Ну а в самом СП 89.13330.2016 вот что.
    6.11 Выходные двери из помещения котельной должны открываться наружу от
    нажатия руки, не иметь запоров из котельной и во время работы котлов не запираться.
    Выходные двери из котельной в служебные, бытовые, а также вспомогательно
    производственные помещения должны снабжаться пружинами и открываться в сторону
    котельной.

    Больше про двери в котельных, теплогенераторных ничего нет.
     
    Последнее редактирование: 11.08.18
  5. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351
    - для чего они и что в них установлено. Если котлы - то на эти помещения распространяется раздел СП60-2012 6.5 поквартирное отопление. Так как помещения в МКД не являются самостоятельным объектом кап. строительства. Являются составной частью МКД .
     
  6. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Газовщики настаивать не имеют возможности. Вентиляция - не их епархия, для этого надо акт обследования дымоходов и вентиляции предоставлять. Причём, каждый год. А для их актирования у ВДПО (или сопричастных) есть "Правила производства трубо-печных работ", где есть требование (при естественной либо комбинированной вентиляции) притока наружного воздуха через элементы остекления (форточки, фрамуги) или через вентклапана в наружных стенах, причём на высоте не менее 1,5 метров от пола.
     
  7. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351
    -? ПП№410 не так.
    - все таки 2 м .
     
  8. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Как сказать... В ПП 410 есть требование проводить периодический (3 раза в год) осмотр вентканалов. Осмотр вентканалов заверяется актом, если у потребителя нет журнала периодического осмотра. По ПП 410 газовщики имеют право отключить газ, если решат, что вентканалы неисправны/недостаточны/переделаны, а действующего акта проверки не будет. С этим всё очень мутно.

    У ВДПОшников - не ниже 1.5 м (пункт 4.3.2 Правил)
     
  9. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351
    - соблюдать нужно в первую очередь закон ФЗ№384 ,подзаконные акты не могут противоречить ему .
     
  10. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351
    11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:
    б) в домовладении собственником домовладения путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов и (или) заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, осуществляющей указанные работы
     
  11. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    2 метра - это от уровня земли по СП 60. У ВДПОшников - 1,5 метра, но от уровня пола.
     
  12. specterx
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419

    specterx

    Живу здесь

    specterx

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    деревня Сумароково
    Угу. Но тут есть нюанс
    Т. е., собственник может их проверять и сам, но и у газовщиков могут появиться сомнения и они имеют право подачу газа приостановить. А после приостановки акт уже будет нужен. Тут идиотизма куча, как и во всех газовщиковых документах
     
  13. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351
    - если будет акт, который они не могут сделать. Журнал вести дешевле чем договор. Хотя кому как .
     
  14. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.688
    Благодарности:
    8.351
    - вот этот СП60 п. 7.2 отвечает ст. 5 ФЗ№384 на обязательной основе .
     
  15. vizaw
    Регистрация:
    30.12.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    6

    vizaw

    Участник

    vizaw

    Участник

    Регистрация:
    30.12.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    6
    Может топочная?)