Автономная энергоустановка AuKW

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Elprog, 10.04.15.

  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Почему нет?
    Масса в единицу времени одинакова, но плотность в одной части и другой существенно разная.
    Поэтому будет существовать разница давлений - следовательно будет переток, который стремится выровнять разницу давлений. На этой разнице давлений все и крутится. кмк.
     
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Компрессор затрачивает энергию на разгон системы, дальнейшее поддержание состояния требует уже гораздо меньших затрат.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.139
    Благодарности:
    10.682

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.139
    Благодарности:
    10.682
    Адрес:
    Ижевск
    А как гравитация совершает работу? Насколько понимаю, просто перемещая (опуская) некую массу. Все остальные "телодвижения" вокруг этого только промежуточные звенья, ничего не добавляющие (в плане количества произведенной энергии). Пока нет "итогового" движения массы вниз, нет и работы совершаемой гравитацией, но если движутся равные массы на одно расстояние в противоположные стороны (вверх и вниз), то всё равно нет работы, совершаемой гравитацией, т. к. в результате общая масса воды в сообщающихся сосудах осталась на прежнем месте.

    Компрессор затрачивает одинаковую энергию и "на разгон" и потом, если не вмешиваться в его работу - он "топит" определенное количество воздуха в единицу времени на не изменяющуюся глубину резервуара с водой (под определенным давлением), поднимая при этом аналогичный объём воды, который потом опускается при выходе воздуха из воды...
    Если конструкцией установки созданы условия при которых пузырьки толкают воду вверх в одной половине, то в другой ей придется опускаться - будет круговой переток. Причем, без движения пузырьков, толкающих воду, никакая гравитация не создаст движения воды в этой установке - чтобы убедиться, достаточно просто "остановить" пузырьки, заключив их в шарики пенопласта (механически ограничив их всплытие). Средняя плотность в разных половинах установки всё так-же будет существенно отличаться, перетоку воды ничего не будет препятствовать, но вода останется неподвижной. И даже, если придать воде первоначальное движение насосом, то она всё равно остановится, после его отключения.
     
    Последнее редактирование: 05.11.19
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Гравитация создает разность давлений в условных левой и правой частях установки. При наличии разности давлений имеем силу, которая двигает воду из одной половину в другую. Причем эта разность давлений будет не только выше среза воздушной трубки, но и ниже тоже! А значит не компрессор создает эту разность.
    Вы забываете о трудах г. Бернулли. :)
    При движении потока воды мимо среза воздушной трубки имеем снижение давления по сравнению со статичной системой - значит давление на срезе будет ниже и компрессор будет совершать меньше работы по закачке воздуха в систему. Конкретное значение снижения давления зависит от геометрии - насколько получится увеличить скорость водного потока у среза воздушной трубки.
    Еще раз: компрессор только создает разбаланс системы, работу по перемещению массы воды (пусть и по замкнутой траектории) совершает гравитация.
    Полагаю, что именно это немцы имеют в виду, когда говорят о "открытой системе".
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.139
    Благодарности:
    10.682

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.139
    Благодарности:
    10.682
    Адрес:
    Ижевск
    Не забываю, просто для уменьшения учитываемых факторов (неточный учет которых может привести к ошибочному результату), рассматриваю размещение выхода воздушной трубки ниже закольцованного потока. При этом, движение воды не прекратится, а значит можно исключить из рассмотрения уменьшение работы компрессора, как несущественное.

    Гравитация не сможет создать разность давлений (к примеру, меньшее в левой части установки), пока компрессор не поднимет соответствующее количество воды (заместив её воздухом), которая частично перетечет в правую часть, создав под действием гравитации выше упомянутую разность давлений. А значит компрессор создаёт эту разность. :)
    И опять повторюсь - работу от гравитации можно получать только в процессе опускания (в рассматриваемом случае относительно Земли) центра массы рабочего тела. Любое "перемешивание" массы воды в неподвижной (относительно массы Земли) ёмкости не сопровождается изменением количества потенциальной энергии этой массы воды (и Земли), а работа, выполняемая гравитацией, сопровождается уменьшением именно потенциальной энергии (переводом её в другие виды).
    Нет уменьшения потенциальной энергии = нет работы гравитации. Не так?
     
  6. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Вы хотите создать модель немецкой установки, которая не работает? :aga:
    Можно, конечно, но зачем? :faq:

    Если посчитать центр массы всей воды на Земле относительно центра планеты, то он тоже не меняется, но однако же реки текут и даже позволяют вырабатывать некое количество электроэнергии, через создание локальной неравновесности системы.
    Здесь тоже самое только в меньшем масштабе, - создание локальной неравновесности системы позволяет получить некоторый гишефт.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.139
    Благодарности:
    10.682

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.139
    Благодарности:
    10.682
    Адрес:
    Ижевск
    Для течения рек и выработки ими энергии "локальные неравновесности" создаются с использованием практически непрерывного внешнего подвода энергии от солнца. И получаемая от рек энергия гораздо меньше подводимой (даже если все реки перегородить плотинами). В обсуждаемой установке, насколько понимаю, тоже зачем-то присутствует подвод внешней энергии для компрессора, но типа в обратном соотношении затрачиваемой и получаемой, хотя в этом случае, как уже не раз предлагалось, ничто не мешает крутить компрессор либо от генератора установки, либо напрямую через механическую передачу, а "гешефт" лучше продавать, ведь люди гораздо более охотно и массово готовы покупать дешевую электроэнергию, чем сомнительные устройства для её производства.
     
    Последнее редактирование: 06.11.19
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    В описании 100 квт установки присутствует строка: потребление на собственные нужды - 4,3 квт.
    Почему не стали делать механический привод компрессора - лучше спросить в фирме Рош, возможно потому, что электрический проще включить/выключить.
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.139
    Благодарности:
    10.682

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.139
    Благодарности:
    10.682
    Адрес:
    Ижевск
    Интереснее - почему они, как и другие продавцы бестопливных генераторов, просто не продают такую востребованную дешевую электроэнергию вместо не очень востребованных дорогих машин для производства халявы? Ну, если они действительно работают.
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Как просто продавать?
    Нужно же иметь доступ к сетям как минимум, не знаю как у немцев, а у нас так еще и членство (платное!) в каких то "независимых" организациях, доступ к оптовому рынку и т. д.
    На этом фоне вполне может оказаться более интересной модель бизнеса на продаже "установленной мощности", 3000+ евро за КВт вполне себе задранная цена.
    Хотя американцы, которые сделали магнитный генератор, продают как раз электроэнергию, - сдают генератор фактически в аренду и выставляют счета за потребленную ЭЭ.
     
  11. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806
    Адрес:
    Великий Новгород
    Щас я вам подкину:)]
    Смотрите. Закон сообщающихся сосудов. Две трубы вертикально, сообщаются внизу. Одна толстая другая тонкая. Очевидно вода будет на одном уровне. Почему? Ведь масса воды в толстой трубе будет больше. Почему она не выталкивает воду в тонкой трубе выше? А?
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Может потому, что давление в точке соединения одинаковое? ;)
     
  13. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806
    Адрес:
    Великий Новгород
    А жаль... правда? :)]:aga:
     
  14. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    12.806
    Адрес:
    Великий Новгород
    А может ну иво нафег это давление... засунуть все в ваккум...а? Оставить тока гравитацию... не?
    :victory::)]
     
  15. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.922
    Благодарности:
    3.930
    Адрес:
    Москва
    Все в наших силах. Правильно организованная система может этот факт изменить. :)]
    У немцев же получилось.