Автономная энергоустановка AuKW

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Elprog, 10.04.15.

  1. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    Дык!
    А у Стирлинга - дельта 80. А у него мех. КПД (на примере совр. ДВС) - 95%
    А у компрессора + эл. дв. - 70%. Потери в булькалке (гидродинамические) - процентов 50. В редукторе 5, в генераторе 5. В результате, думаю будет близко к Пельтье (20%). Только в Пельтье, 20% это халява, а в булькалке - это выход от затрат. Ну и по баблу - пожалуй, дороже на порядок.
     
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    Не так. Если мы складываем по переменке, то действительно общая мощность останется мизерной, поскольку шумы будут складываться как корень из N.
    Но при сложении по "постоянке" мощности реально будут складываться. И общая мощность получится пусть не киловатт, но примерно этого порядка.
    Это надо проверять. Пока известно, что единичный источник может отдать в импульсе со скважностью 1:100000 энергию в несколько наноДж. Дальше вопрос: как эту энергию утилизировать?
    Путей решения несколько: от простого параллельного включения источников, до хитрых параллельно последовательных схем с коммутацией цепочек. Проблему вижу в том, что дискретные элементы (диоды и транзисторы) рассчитаны и изготавливаются для работы с гораздо большими мощностями, чем требуется в таких схемах. Поэтому сложно смоделировать работу нескольких источников, по хорошему надо разрабатывать специальные коммутирующие элементы.
     
  3. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    На самом деле через границу проходит много больше, чем "несколько полезных". И уменьшая размер элементов мы меняем соотношение "полезных" и "неполезных", уменьшая паразитные элементы.
    Разумеется (если модель электронного газа верна) должна существовать некоторая граница уменьшения размера элементов, после которой будет снижение мощности единичного элемента, но математики под этот процесс пока нет. Из общих соображений, когда размер единичного элемента будет достаточен для обработки 10^12 Гц, после этого предела мощность должна уменьшаться.
     
  4. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Химки
    Думаю, там все даже хуже, чем ваши прикидки.
    На 2 порядка.
    Но профит то будет!
    А вы говорили:
    Не надо тормозить попытки разностороннего взгляда на проблему. Естественно, надо понимать, что в данном случае (немецкая установка), это попытка выработать ещё один вариант не получения энергии, а бабла. То есть развод.
     
  5. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    Да все так. Если смотреть абстрактную классику - см. Г. Моля. Для примера, суммарная мощность 1 миллиона источников БШ в 1 мкВт = 1мкВт*ln (10^6шт)=61мкВт.
    Если смотреть все же не на сферического коня в вакууме, а на эл. газ, то нужно решить, чему будет равна разница давлений (квантовая) на диаметральные точки шара с абс. упругой стенкой в случае одного шара, или миллиона поставленных друг на друга.
    И читайте внимательно. Ответ был на заявление про плитку, где нет детектора, но есть тепло. Т. е. про сложение _полных_ сигналов белого шума.

    >И общая мощность получится пусть не киловатт, но примерно этого порядка.
    Кошмар какой... Ну, не получится киловатт. Никак. Еще раз, две причины:
    1. Не получится более половины, ибо одна полуволна.
    2. Как только источником в 10 мВ, Вы увеличите потенциал конденсатора заряженного до 20мВ - сразу пишите, подскажу куда за нобелевкой. Работать будет не вся энергия, а ее доля, с потенциалом превышающим потенциал конденсатора. И точка.
    Далее, если предположить, что энергия (кинетическая) электронов распределена равномерно, то если вы уменьшаете потенциал (напругу на кондере) вдвое от максимума, то имеете половину от половины, т. е. 25% от энергии Найквиста.

    Насколько больше, почему больше, больше чего?

    >И уменьшая размер элементов мы меняем соотношение "полезных" и "неполезных", уменьшая паразитные элементы.
    какие паразитные? Вы устройство варикапа знаете? Что будет, если кристал резануть пополам? Через каждую обедненную область пойдет вдвое плотный поток?

    Я плакаль... Источник шедевра - "я так думаю", или "мамой клянусь"?

    Не будет никаких "после". Будет и есть линейно с площадью, плотность потока никто не отменял. Хотите удельный ток (поток через ед. сечения) вдвое - велком, вдвое сечение. И никак иначе, на этом принципе построена вся сегодняшняя электроника.
    Уверены в обратном - тогда, как честный человек срочно выключайте комп, ибо эта шайтан-машина на Ваших принципах работать никак не может.

    И в 100500-ый раз. Забудьте про частоты. Нет там никаких частот. Там заряженная емкость. И очередной электрон, который может преодолеть барьер, или не может (не хватает кин. энергии).
    Вот есть у вас куча песка, кидаете ее на полочку. И если не докидываете, прибавка на полочке - будет ноль. Вне зависимости лопата в неделю, или шнекоротор.
     
  6. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    Неа :)
    20% это от входных затрат с учетом профита на тепловом насосе. У Пельтье - 20, это чистый гешефт :)
    Разумеется не считал, навскидку, но ошибаюсь редко.

    Хотя в принципе можно, прикинуть. 40К. профита, пусть куб в сек (че мелочится). Воздух, грубо кДж/кило на градус, ежели это в секунду, то профит 40кВт. Сделали аэратор для супертеплообмена, т. е. хапнули все.
    Общий баланс. Небольшой компрессор, тонн под 50, который забирает из сети 630 кВт.
    КПД - эл. двигатель-компрессор - порядка 70%. Тут мы потеряли 180 кВт. Чтоб получить ажно 40 от теплового насоса. Дальше - лениво.
     
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    Найквист с вами не согласен. Он уверяет, что среднеквадратичное напряжение шума пропорционально сопротивлению, температуре и полосе частот, в которой проводятся измерения.
    Значит при расширении полосы будет увеличиваться напряжение до которого может зарядиться конденсатор.
    А как же закон Хуга?:
    Одна из проблем использования таких наноустройств – обратно пропорциональная зависимость между размером устройства и мощностью генерируемого им неуправляемого электрического шума. Чем миниатюрнее становятся устройства, тем интенсивнее становится и электрический шум – возрастает заряд электричества, проходящего через вещество и вызывающего помехи, которые негативно влияют на характеристики этого вещества (материала) и ограничивают его полезное применение.
    Эта зависимость (известная как закон Хуга) справедлива как для полупроводниковых элементов на основе традиционного кремния, так и ...

    отсюда: https://www.soel.ru/News/World/?id=370271
     
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    Выпрямитель с умножением напряжения придумали лет 100 назад...:)
     
  9. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591
    Адрес:
    Нижний Новгород
    [QUOTE="stran06, post: 13499604, member: 1096669"
    1. Если была плитка, которая от 220 выделяла 2 кВт, то простой вопрос, сколько будет выделять плитка, если в цепь включить диод? (это к теор. части)[/QUOTE]
    1 кВт.
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    В силу малой мощности источника на зарядку даже паразитной емкости (диода или варикапа) требуется приличное время. При неограниченном времени зарядки емкость не зарядится выше какого-то Umax.
    Значит существует какое-то время Tопт за которое конденсатор зарядится до 0,5 Umax (например). В этот момент конденсатор разряжаем и процесс начинается по новой. Будем в среднем брать от источника шума пусть 25% его теоретической мощности. Разве плохо? Ну будет наша микросхема отдавать вместо теоретических 10 Вт только 2 или даже 1... :)
     
  11. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Напряжение на конденсаторе - это ещё не полезная мощность. Полезная мощность определяется постоянной времени RC цепи. Всё зависит от соотношения постоянных времени заряда и разряда конденсатора. Можно долго заряжать конденсатор и быстро разряжать его на полезную нагрузку. При этом получается большая импульсная мощность. Но средняя мощность - скока дал, стока взял.
     
    Последнее редактирование: 04.08.15
  12. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Во времена моего детства перебои с электричеством бывали не редко. Я любил баловаться с электричеством. Брал транс лампового приёмника, у которого вторичную обмотку 6,3 В подключал к нулю и земле. При этом на первичной обмотке 220 В имел 127 В. Почему именно 127, не знаю. Лампочка на 220 В тускло горела. Я прекрасно понимал, что при восстановлении силовой сети получу пшик сначало на лампочке, а затем на трансе.
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    Да, конечно. А если мы берем много источников в параллель - то можем пропорционально изменить сопротивление нагрузки и мощности источников просто суммируются.
     
  14. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Источники будут работать друг на друга. Без развязки диодами не обойтись, но это для однополярных источников. А при последовательном соединении необходима синхронизация источников или снова диоды для создания однополярности. Необходимо превысить порог проводимости диодов.
     
  15. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    С Найквистом - договоримся, Найквист у нас в Киеве, а бузина в конденсаторе. Кстати (просто интересно) Вы вообще, понимаете разницу между полной энергией источника и энергией реализуемой в данной, конкретной силовой установке?

    Хорошо, если Вы настаиваете, предлагаю сделку века. Я готов поставить Вам энергию, по цене скажем 0,01 копейка за 1 кВт*ч. Объемы - неограниченные. Я абсолютно серьезно.
    Вы готовы оплатить для начала пару миллионов гигаватт*ч (мне меньше пилить лениво)?
    Чтоб не думали про лохотрон - транспортные расходы полностью мои (только адрес нужен, куда Вам это полено привезти). Да, ежели че, все вопросы к Энштейну. Энергию я дам, а выковыривать ее из моего источника - Ваш вопрос.

    Повторюсь, как только получится конденсатор заряженный до 10В, дозарядить источником в 5В - пишите, нобелевку попилим (я седни такой бизнесмен...)

    А... "не читайте газет..."(с)
    Читать - "дробовой и добавочный шумы", "_ТОКОВЫЙ_шум" (не путать с тепловым), "фликер-шум"(устарело), "1/f - шум" (общее совр. название) и его пороговая частота.
    Возможно, станут ясны причины такого явления и его странной связи с размерами (ключевое - смотреть на плотности тока).
    И (уж не надеюсь), станут очевидными отсутствие всякой возможности использования 1/f-шумов в обсуждаемой шайтан-машине.
    Кстати, эмпирика (это не закон) Хуга - нарушается сплошь и рядом.

    ЗЫ. Не забудьте про гигаватты, а то у меня как раз полено подходящее в вездеходе болтается :) В смысле вышлю по первому требованию!