Автономная энергоустановка AuKW

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Elprog, 10.04.15.

  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    2000 пФ подпаянный в параллель к источнику переменного тока - это ФНЧ с низкой полосой пропускания. Сузили полосу, получили много меньшую мощность.
     
  2. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А ежели источник переменного тока выдаёт сигнал на частоте, выше полосы пропускания ФНЧ, то куда девается мощность? Ёмкость - реактивная нагрузка, она не поглощает мощность.
     
  3. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    К источнику ПОСТОЯННОГО тока. На выходах варикапа ПОСТОЯННОЕ напряжение.

    >это ФНЧ с низкой полосой пропускания
    Интегрирующая RC-цепочка - не является полосовым фильтром. Там линейная ЛАЧХ с классикой 20дБ/дек.

    >Ёмкость - реактивная нагрузка, она не поглощает мощность.
    Реактивная мощность, фиктивная величина показывающая разницу между фактической активной мощностью и активной мощностью вычисленной на основании действующих значений тока и напряжения.
    Есть насос, который создает пульсирующее давление, от нуля до 3 атм. Есть кран. Если мы будем открывать кран тогда, когда давление насоса ноль, то не смотря на известное среднее сопротивление крана и известное среднее давление насоса - мы не получим ожидаемый расход.
    Мощность - никуда не девается, она не поступает изначально.
    И еще раз, там нет переменного тока. На выходе - постоянный. Между источником (тепловое движение зарядов) и приемником (выход) - стоит колдунский выпрямитель встроенный в источник, к которому нет никакого доступа.
     
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    А по мне так чистой воды радиотехника. Вики говорит, что шум Найквиста (Джонсона) - это белый шум с полосой до 6*10^12 Гц при НУ. Значит в пределах этой полосы мы можем "черпать". Отсюда же вылезает ограничение на минимальный физический размер элементов, который имеет смысл делать.
    (про 10^15 был неправ, исходил из других соображений, радует, что ошибся всего на три порядка. :))
     
  5. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    Мощность рассеивается на внутреннем сопротивлении источника тока. Для источника тока на этой частоте КЗ и выходное напряжение равно 0.
     
  6. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    Двухполюсник (варикап) имеет эквивалентную схему замещения в которой есть генератор шумового тока с неким внутренним сопротивлением, нелинейным элементом и эквивалентными емкостями и индуктивностями. Причем какая-то часть эквивалентной емкости будет подключена и к генератору шума, который имеет полосу до 6*10^12. После нелинейного элемента будет получаться то же шумовое напряжение, но с постоянной составляющей. Эта постоянная составляющая будет накапливаться на другой части эквивалентной емкости и заряжать ее до какого-то максимального напряжения. Если эквивалентная емкость велика, то часть шумового напряжения будет "давиться" соответствующей эквивалентной емкостью, мощность будет низкой. По моему все логично.
    Интегрирующая RC цепочка - классический фильтр низких частот, пропускает низкие, давит высокие.
    Насчет выпрямления милливольтов.
    Детекторные приемники как-то работают? или приемники прямого усиления. Там вполне себе милливольты выпрямляются обычным диодом. И никакой "порог 100 мВ" их не волнует...
     
  7. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Точно. Я к тому, что фильтр не уменьшает мощность, а перераспределяет её. Это очень важно для понимания, особливо в СВЧ диапазоне.
    Вы просто заставили меня полнастальгировать. Я в 70-х этим как раз и занимался. Сделал пару изобретений на устройство, получил патенты. Есть такие мостовые устройства в СВЧ технике - суммируют мощнеости двух источников. Но ежели один источник "стухнет", то от другого источника половина мощности потеряется на баластном сопротивлении. В моём же исполнении она всё равно будет полностью на суммирующем выходе. Но для этого требуется три мостовых устройства в замен одного. На основе такой ячейки можно создавать суммирующие устройства с любым количеством входов. Далее я потерял интерес к патентованию, и даже не по причине малой оплаты их, а по причине большого объёма писанины. Это же как Лев Толстой - напишешь, пойдёшь к патентоведу и снова переписывать.
     
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    Мы можем поставить обратный клапан (нелинейный элемент) и после него гидроаккумулятор (конденсатор) - у нас всегда будет давление в ГА. :)
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    Если у нас исходный генератор генерит белый шум (т.е. имеющий одинаковую спектральную мощность на всех частотах), то ограничивая полосу частот мы получим снижение мощности в нагрузке.
    Это вроде как не должно вызывать возражений...
     
  10. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591
    Адрес:
    Нижний Новгород
    100 миливольт, это для германия, а для кремния - 0,7 в. В подавляющем большинстве сейчас его и применяют. Детекторные приёмники работают от мощных радиостанций. Не знаю, будут ли они работать с кремневыми диодами? Когда всё зачиналось, были исключительно германиевые диоды. Я во втором классе делал этот детектор из лезвия бритвы и графитового стержня. С тех пор и заболел радиоэлектроникой.
     
  11. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    >Значит в пределах этой полосы мы можем "черпать".
    Не можем. Средняя напруга (работа) белого шума - ноль. Для получение отличного от нуля - необходимо выпрямление.

    >нелинейным элементом и эквивалентными емкостями и индуктивностями.
    Вот вся эта хрень, уже дает сигнал данной полосы. Там _уже_ все частоты.
    Еще раз, частота - ниачем, пока не будет выпрямление. Когда будет выпрямление, частота уже ниачем.
    >Там вполне себе милливольты выпрямляются обычным диодом.
    от сотен милливольт, до единиц вольт и никаких чудес. Диод (и ничто другое известное человечеству) не может выпрямлять милливольты без затрат внешней энергии.
     
  12. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Химки
    Можно использовать по прямому назначению - получать электричество. Например, на геотермальных источниках. Холодный воздух - горячая вода - профит!
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    Просто получается параллельный выпрямитель. И генератор и выпрямитель и паразитные элементы "в одном флаконе". :)Имеем на выходе постоянное напряжение с малой мощностью. Чтобы выпрямитель работал "в режиме", напряжение нагрузки должно быть достаточно большим. Можно попробовать померить выходное напряжение вольтметром с гигаомным входом (нету такого :().
    Могу посмотреть только осциллографом с 10 МОм входом.
    Альтернатива - снимать мощность в импульсном режиме (что и демонстрировал Виноградов).
    Параллельное включение двух таких выпрямителей ухудшает характеристики, поскольку паразитные элементы одного добавляются к элементам другого, нужна какая-то развязка. Как вариант: включать эти выпрямители-генераторы через диоды. Диоды могут быть с малым прямым током, но обязательно со сверхмалым обратным :). Не знаю возможно ли сейчас такие сделать? Может стоит попробовать в качестве диодов полевые транзисторы с p-n переходом?
     
  14. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    Горячий (воздух после компрессора). Зачем тратить электричество, на получение меньшего количества электричества?

    Не нужно, источник емкость. Ее можно оценить, сняв кривую разряда. Про диоды, уже говорили. Про то, что "охренительные ресурсы" на сегодня, это не более, чем фантазии автора - тоже.
    Про то, что неизвестен источник ЭДС - тоже.

    В заключение. Мы имеем тепловой насос, с теплообменником, квадратный метр которого стоит, как подводная лодка. Энергии на выходе, не может быть больше, чем даст этот тепловой насос. Т. е. не может быть больше, чем содержится в окр. воздухе.
    Сколько энергии дают реальные воздушные тепловые насосы на 1 м2 - легко посмотреть из практики. Еще раз, больше, взять неоткуда. С учетом, что цена этого квадрата теплообменника традиционного теплового насоса = цена поверхности стальной трубы, против цены аэролайнера, возникает вопрос. А зачем эта хрень?
     
  15. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.931
    Адрес:
    Москва
    Чем не устраивает модель, предложенная автором?
    Я согласен, что пока источник ЭДС не доказан. Вопрос в том каким может быть "решающий эксперимент"?
    Перспектива уж больно заманчива. :) Телефон, который не нужно заряжать, фонарик в котором не нужно менять батарейки, беспроводные датчики не требующие питания... в любом месте вместо батарейки - микросхема.
    А крупносерийное производство позволяет делать с ценой прямо-таки чудеса...:)