Автономная энергоустановка AuKW

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Изменять его (воздуха энтальпию) и передавать ему энергию. Ок.

>По этой причине воздух на дне имеет потенциальную энергию
Верно, ровно ту, которую ему сообщил компрессор.

>которую и перекачает в кинетическую при подъёме.
Да. Строго равную энергозатратам компрессора (если не учитывать его потери).
Вы хотели цифр - я их дал. Никакой "лишней" энергии, разумеется в этой системе нет.
Повторю вопрос: на этом, сеанс разоблачения немецких жуликов можно считать завершенным?

 

не единственная. Асинхронный двигатель, синхронный детектор, беспроводное управление... список можно продолжить... другое дело, что большинство его изобретений не было оценено современниками...

 

Неправильно в затратах.
Чтобы сжатый воздух запихнуть на глубину 10 м не нужно дополнительно ничего затрачивать. Пусть 1 атмостфера в трубе на глубине 10 м, пусть зеркало воды стоит по обрезу трубы и ничто никуда не идет. Но если Вы попытаетесь в эту трубу запихнуть еще десяток мл воздуха - он выйдет в воду, а давление в трубе останется ровно 1 атм. или, если хотите, поднимите трубу на пару см - воздух попрет в воду - только успевай подкачивать.
Т. е. для сжатия воздуха достаточно 50 Дж.
А с подъемом все правильно, 150 Дж и получится.
Вот и разница: 100 Дж с литра... легко поддается масштабированию.

"Водяной пар" не равно "туман". Водяной пар, как газ, имеет молярный вес 18 и в довольно приличном диапазоне давлений и температур имеет свойства идеального газа. Следовательно, оказавшись в окружении более тяжелого воздуха будет стремиться вверх, точно также как масло в воде стремится всплыть.
А когда молекулы воды слипаются по нескольку штук, то тогда мы и можем наблюдать такое явление как туман. А сам по себе водяной пар не имеет ни цвета ни запаха, следовательно невидим простым глазом.

Всякая машина может работать в определенных условиях. для работы гравитационной машины "круговорот воды в природе" кроме гравитации и подходящих температур требуется еще наличие атмосферы, которая имеет молярную массу больше массы водяного пара (азот + кислород подходит ) еще можно добавить аргончику, криптончику...... но и без этого все работает. В гелии работать не будет, поскольку испарившаяся вода в гравитационном поле будет образовывать сравнительно тонкий слой насыщенного пара над поверхностью жидкой воды и вода дальше испаряться не будет.

 

Да, ну? Первый такт начинается с нулевого давления, кончается затратами в 50 Дж и _только_ вытеснением воды из трубки. Второй такт - стартовая работа против давления в одну атм и на него не нужно ничего затрачивать? Смешно...

Ладно, весь процесс без утопления отдельно взятого объема.
Поршневой насос объемом 4 литра, ход поршня 0,4м, площадь поршня 100 см2. Поехали:
1. Поршень прошел 0,2 метра, объем КС 2 литра, давление 1 атм. Сила линейно менялась с нуля до 1000Н, средняя 500Н. Работа на пути 0,2м - 100Дж.
2. Далее воздух начинает выходить из трубы и процесс сжатия идет при постоянном давлении.
Поршень прошел еще 0,2м, выдавив в воду 2 литра и преодолевая силу в 1000Н. Это еще 200Дж (это, как раз Ваша "халява", на которой фрицы разводят лохов). Далее - цикл повторяется.
Общие затраты подачи 2 литров на глубину 10м равны 300Дж.
Про то, что каждый литр при подъеме даст 150Дж - вроде как консенсус. Соотв. 2 литра - 300Дж.
По прежнему, никаких чудес и остается актуальным вопрос:

Сеанс разоблачения немецкого жулья завершен?

>Водяной пар, как газ, имеет молярный вес 18 и в довольно приличном диапазоне давлений и температур имеет свойства идеального газа. Следовательно, оказавшись в окружении более тяжелого воздуха будет стремиться вверх.
Господи, ну при чем тут молярная масса (не вес), если давление насыщенного пара в НУ втрое ниже атмосферного...
Пожалуй, расскажу страшную штуку, масса куба водорода при НУ - ажно 90 гр, а насыщенного водяного пара на куб при НУ - всего 17 гр. Как страшно жить, мы все умрем, водород вытеснит пар и всех задушит!
Про туман, чтоб задумались, откуда туман, если весь пар улетел вверх. И еще раз, ключевое - читать про парциальное давление.

В гелии работать не будет, поскольку испарившаяся вода в гравитационном поле будет образовывать сравнительно тонкий слой
Еще раз. Зубрить парциальное давление. Работать будет и в чисто паровой атмосфере, когда вытеснять вообще нечем. Толщина слоя - зависит массы планеты и температуры (энергии от солнышка) пара и может быть любой, вплоть до бесконечности (потери атм.).

 

Архимед лежал, лежал в ванной и понял, на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу жидкости (или газа) в объёме тела.
В нашем случае эта сила действует на воздух.
А Вы тут атмосферами махаете.

 

В соответствии с учением умного итальянского парня по фамилии Авогадро, один моль каждого газа при НУ имеет один и тот же объем, 22,4 л. и одно и то же количество молекул в этот самом моле. Значит объем, занимаемый одной молекулой любого газа, один и тот же.
А еще древние греки дали определение атому (молекуле) как ".. наименьшей частице вещества обладающей всеми свойствами целого.."
Следовательно можно говорить, что одна молекула водяного пара весит в полтора раза меньше, чем молекула азота (N2). Что произойдет когда молекула водяного пара окажется в окружении гораздо более тяжелых молекул азота или кислорода, да в гравитационном поле Земли? Ее банально будет выталкивать вверх силой Архимеда. Поскольку парциальное давление даже насыщенного водяного пара в НУ не велико, то можно говорить, что каждая молекула воды окружена молекулами азота и кислорода, т. е. в воздухе на сотню молекул азота и кислорода приходится пара-тройка молекул воды.
Мне даже как-то сложно представить себе в этих условиях другой физ процесс, кроме выталкивания молекул воды вверх...

Так весь водяной пар никогда не улетит, поскольку процесс испарения идет непрерывно, и независимо от того светит Солнце или нет. Просто меняется интенсивность процесса.
Следовательно возле поверхности земли всегда есть водяной пар в том или ином количестве. И если воздух быстренько охладить, то можно легко получить условие конденсации пара, например в туман или даже в росу...

 

Блеск!
Вроде все разжевал, по пунктам и тактам...
Накой тогда насос, если он ничего не сжал (на входе 4 и на выходе 4)?!
Логика хоть какая-то должна быть? Блин, ну сколько литров, получится из 4, если сжать их в 2 (дыва) раза до давления в 2 (дыве) атмосферы со стартового давления в 1 (адын) атмосфер (попробую на грузинском)? Ну, совесть-то есть?

>Т.е. в воду уйдет 2 литра сжатого воздуха
Таки два!

>которые при всплытии расширятся до 4-х литров
И слава Аллаху!

>Литр (на входе) при всплытии дает 150 Дж,
Память девичья, или строго избирательная? Дык, напомню. Литр сжатого до 1 атм воздуха при подъеме с глубины 10 метров дает ровно 150Н.

• Поднимаем литр воздуха с глубины 10 м. Сила пропорциональна объему, т. е. от 10Н (где объем в 1 литр) на глубине 10м до 20Н (где объем 2 литра) наверху. Сила меняется линейно, соотв. интеграл по пути 15Н. Путь=10м. Работа подъема 10м*15Н=150Дж.

​

>Опять есть чем поживиться...
Опять предлагаю придти к консенсусу:

AuKW - фейк. Немцы, авторы этой хрени - банальное жулье, разводящее малограмотных лохов.

Процессов масса. От коллигативных закономерностей, определяющих в частности парциальное, до тепловых макро и микро процессов и траекторий многократных фазовых переходов.
В физике, существует два уровня оценки явления. Качественный и количественный. Если кирпич подкинуть - он упадет. Это качественный. С какой скоростью, с какой высоты, за какое время - количественный.
Вы оперируете первым (причем всего одним процессом из многих параллельно протекающих), не желая учитывать количественные характеристики. В результате, получаете неверные результаты (ровно, как и немецком лохотроне). В частности (факты):
- с высотой, давление водяного пара - не растет, а падает впятеро быстрее, нежели атмосферное.
- максимальное давление водяного пара - у земли
- психрометр, не покажет распределение абсолютной влажности по высоте комнаты. Покажет приближение к испарителю, хоть по горизонтали, хоть по вертикали.
- внесение испарителя в одну комнату - будет зафиксировано психрометрами в соседних комнатах, несмотря, на то, что над дверями существуют перемычки.
- в атмосфере существуют инверсионные слои, в которых упругость водяных паров ведет себя строго наоборот, увеличиваясь по высоте.

 

Вдогонку, иллюстрация по распределению в смеси газов. Дым от сигареты идет строго вверх и весьма шустро. А "топор вешать", можно что у потолка, что у пола.

 

Ваши аргументы чертовски убедительны. Был неправ. Мне нечего Вам противопоставить на сегодняшний день. Буду думать.
Смущает, что немцы заявляют 120 Вт на привод компрессоров. Еще смущает, возможно черезмерная, вера в немецкое правосудие ...

 

Ссылочку дадите?

 

Подскажете каким образом Солнце формирует силу, для перемещения молекул воды на высоту 3-5 км?
Желательно на уровне вышеприведенного примера.
Фраза типа: "Солнце сообщает энергию молекуле и она как ошпаренная летит на высоту", согласитесь, звучит неубедительно...

 

Да ну на... Неужели.

 

Дык, им заявлять можно вообще что угодно, бумага стерпит. А что до правосудия, "ничто человеческое...", в смысле немцы, тоже люди. Пока ребята ничего не продали и никто заяву не накатал, можно резвиться.

По самой идее халявной энергии полученной механическим путем (жужжалки/булькалки/кавитаторы/торсионные хреновины...) - там гарантированный тупик.
По другим путям - фиг знает, возможно, в 30-ых действительно пропустили что-то типа ЛЕНР, но в обоих случаях следует понимать, что появление источника дармовой энергии, это конец существующей цивилизации. До 70% населения, прямо или косвенно занимаются энергией. Эксплуатация генерирующих и линейных сооружений, транспорт энергии (от теплоцентралей до трубопроводов, ЛЭП, ЖД и авто), двигателестроение, переработка, изыскания, проектирование и строительство всего этого, сопутствующая инфраструктура (вплоть до городов)... Все это станет ненужным. Мир (привычный) рухнет. Наверное будет другой, но, блин, очень не хочется "стоять под стрелой", когда (если) это все начнет рушится.

Что до отечественных (импортных) малограмотных самородков из глубинки, опровергающих основы мироздания... это, крайне маловероятно, практически исчезающе, но возможно. Более того, я лет 7 занимаюсь проектом такого самородка. Хотя, если человек более 15 лет, фанатично, в режиме "упал-очнулся-к станку" занимается одним делом, называть его малограмотным - будет уже неверно. В сущности, перед смертью, человек на мой взгляд стал крупнейшим специалистом в теории рабочих процессов (прикладная термодинамика) в России, несмотря на чисто гуманитарную первчичку (юрист). Вот так - можно.
А сколхозить хреновину, показывающую неизвестно что, не удосужившись просчитать на уровне школьного курса физики, не построив действующий макет - извините, такие "самородки" неинтересны.

По распределению влаги по высоте в атмосфере - попался как-то дисер, парень занимался УФ-гигрометром (под самолетные исследования атмосферы), там было много про замеры.
Вот, нашел сайтик по метереологии https://meteopers.ucoz.net/publ/teoriticheskij_material_po_kursu_quot_agrometeorologija_quot/lekcii/vodjanoj_par_v_atmosfere/4-1-0-8

По подъему молекулы воздуха от полученного кванта ИК. Средние скорости молекул воздуха, по сути корень из абс. температуры (кинетическая энергия - линейно). При НУ - примерно 500 м/сек.
При этом, запах в пределах комнаты (единицы метров) распространяется десятки секунд. Причина - многочисленные соударения. Соотв. модель, где отдельные молекулы, получив энергию (тепло, т. е. скорость) пулей выстреливают в стратосферу - несерьезна.
Для модели подъема - проще всего рассмотреть изолированную массу воздуха. Воздушный шар (не путать с гелиевым, водородным). При нагреве, молекулы воздуха увеличивают скорость. В результате, растет частота соударений с оболочкой шара (давление). Пока силы упругости оболочки меньше давления - шар начинает раздуваться. При этом - он совершает работу расширения, вытесняя воздух вновь занимаемого объема. Одновременно, уменьшается его плотность и появляется архимедова сила. Которая способна совершить работу, строго равную работе расширения, что собственно и происходит, точно так же, как в пример с поршневым насосом. Шар поднимается. Далее, если шар теряет тепло, его объем снижается, теперь уже атмосфера совершает работу строго равную потере тепловой энергии воздуха в шаре, плотность газа растет, шар опускается.
При отсутствии этой (первичной), тепловой энергии, разумеется никакой работы, возникновения архимедовых сил - не будет.

 

Проект Тарелкина или Линевич Вы считаете гарантированный тупик? Чистая механика у Линевич, + немножко гидродинамики у Тарелкина...

Поподробнее не расскажете? (в этой теме можно, или может свою заведете... )

Раз есть Архимедова сила - значит работу совершает гравитация.
Кстати цитата по Вашей ссылке:
Проникновению водяного пара в вышележащие слои способствует то обстоятельство, что он легче воздуха в 1,6 раза (плотность водяного пара по отношению к сухому воздуху при 00С равна 0,622), поэтому воздух, обогащенный водяным паром, как менее плотный стремится подняться вверх.
Т. е. опять работает гравитация. Солнце, конечно, принимает участие, создает условия и т. д., но работу по подъему водяного пара осуществляет гравитация. Если заменить Солнце гипотетической "грелкой", которая сможет поддерживать температуру на поверхности Земли в текущих границах, - ГЭС, как часть гравитационной машины "круговорот воды в природе" будут работать по прежнему. Хотя "работа по замкнутому пути в гравитационном поле равна 0" никто и не отменял...

 

Конечно. Закон сохранения импульса и разные величины коэф. трения покоя и скольжения - вполне объективны и исследованы. Позволяют создавать вполне эффектные демонстрации, не позволяют получать энергию.

>Поподробнее не расскажете? (в этой теме можно, или может свою заведете... )
Бензиновый ДВС с очень высокой СС. Один сейчас катает ресурсные с СС 23 и компрессией в 36 атм, прошел около 12 тыс. Другой строится. Автор идеи, Гаджи Ибадуллаев умер от рака год назад. Без него, проект движется крайне медленно, в режиме "работа после работы".
Собственно, у меня есть небольшое хобби. Если попадается проект, который по моему мнению должен жить, я помогаю. Один из таких (неступичный привод ТС) - можно считать завершен. Вездеходы на этой схеме выпускаются серийно, заняли более половины рынка. Есть работа по химии униполярных растворов, где можно создавать смеси антогонистов, которые невозможно получить чисто химическим путем, в частности, это прямой выход на локальные хлорные заводы, а это пластмасса. И т. д. Сейчас вот, заинтересовался строительством (малоэтажным), дорисую/додумаю - отпишусь. Сразу скажу, меня интересуют только те решения, где возможен выигрыш "в разы" по целевым функциям (которые естественно должны быть сформулированы), относительно традиций. Вроде, что-то получается. В общем, как-то так.

>Раз есть Архимедова сила - значит работу совершает гравитация.
Перефразирую. Раз на поршне ДВС есть сила, значит работу совершает поршень. В общем-то с позиций физики все верно. Но это утверждение, никак не описывает источник энергии и не позволяет, однозначно считать таковым поршень.
Вы можете называть атмосферную машину гравитационной, можете тепловой (что на мой взгляд точнее), но суть от этого не меняется. Это машина, совершающая работу за счет тепла от солнышка (т.е. тепловая машина), в которой гравитация используется в роли... ну скажем аналога КШМ в ДВС
Вообще, предлагаю не лезть в атмосферу, по простой причине. Там не обойтись безобидными изотермами, там хренова туча взаимозависимых, сугубо нелинейных процессов, с многочисленными фазовыми переходами, в совокупности которых - черт ногу сломит. Хотя, сколько энергии нужно подать в воздушный шар, известного объема, что бы он поднял заданный груз - посчитать не сложно. И поверьте, все сойдется, ни одного лишнего Джоуля не появится.
Кстати, перенос массы воздуха в воздушном шаре в качестве "атмосферной машины", Вас почему не устроил? Слишком очевиден источник энергии?

Ладно, для простоты, перенесем Ваш гравитационный двигатель под воду.
Цилиндр с некоторым объемом воздуха, свободно двигающийся поршень. Либо герметичный гофрированный цилиндр с воздухом. Либо мелкий моторчик внутри КС, либо ТЭН, т. е. возможность изменять объем цилиндра совершая работу расширения. Питание (моторчика, ТЭНа - извне). Можно просто кипятильник в воду рядом с девайсом.
Во всех случаях, получаем возможность менять объем и получать Архимедову силу, т. е. цилиндр будет всплывать и тонуть. К нему присобачим хоть КШМ и "вечный" двигатель готов. Работать будет гарантировано.
Энергию потребную на всплытие и погружение, мы уже считали, тут все считается точно так же. Вопросы:
- идея (использование гравитации и архимедовой силы) - аналогичны переносу воды в атмосфере?
- что является источником энергии в таком двигателе и как правильнее его назвать?
- есть ли в системе дополнительное депо энергии, кроме того, что поступит в цилиндр по проводам от внешнего источника?