Автономная энергоустановка AuKW

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем Elprog, 10.04.15.

  1. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    Получите _снижение_ расхода и как следствие снижение работы расширения. Это основной косяк Ваших рассуждений. Вы не желаете разобраться в ТХ компрессора.
    Если компрессор при 3 атм (абс) качает 10 л/сек (ТХ), это означает:
    - взяли 10 литров при 1 атм. P=1, V=10 P*V=10=const для данной массы газа.
    - сжали (пусть будет изотерма) до 3 атм, получив 3 литра. Масса никуда не делась, PV по прежнему 10, при этом P=3, значит V=3.333... л. На самом деле, еще меньше, т. к. растет температура.
    Дальше, вы считаете, а что будет, если у нас 10 литров поднимутся наверх. А подниматься будет - менее 3 (трех) литров и работа будет в разы меньше ожидаемой.

    >Соответственно затраты на сжатие возрастут на те же 10%, а работа всплытия будет больше в разы.
    Не будет никаких "разов". Расход компрессора - это расход на входе. См. выше.

    >Солнце никакой силы не создает, - каким образом оно перемещает массу воды (а это миллионы тонн!)? Солнце только предоставляет некоторое количество тепла.
    Если честно, озадачили... Снег, дождик, облака - не видели? Просто интересно, в вашей картине мироздания, это все откуда? Снег - Дед Мороз сыплет, а дождик - Перун?

    Бензин, кстати, "только предоставляет некоторое количество тепла". ДВС - фейк?

    >Где сила, брат?
    В термодинамике, брат, вот - мамой клянусь.
    В понятиях энтальпии и энтропии. В закономерностях поведения идеального газа. В понятиях точки росы, абсолютной и относительной влажностей. В образовании, брат.
    Были мужики, которые клали жизни, чтоб разобраться, как устроен этот велосипед. Их уважить надо, брат. Почитать, к чему пришли... А не строить свой с квадратными колесами.
     
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    И снег и дождик и облака - это все есть. Только не Солнце поднимает водяной пар.
    Водяной пар поднимает гравитация. Сила Архимеда - слышали? :)
    Водяной пар легче воздуха, - потому и стремится вверх. Солнце тут не очень-то и при чем...
    (А в невесомости силы Архимеда нет, значит это работа гравитационного поля).
     
  3. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    Кошмар какой! Человек, не может жить при нулевой влажности, а тут, по последним данным науки - все пары исключительно под потолком! Надо прыгать?

    Короче - цепочка: любой газ (в т. ч. и водяной пар) при нагревании расширяется. При расширении - совершается работа (пример - нагрей воздух в шарике). В термодинамике говорят об изменении энтальпии газа. Следствием расширения - является снижение удельного веса и подъем массы пара в гравитационном поле с увеличением ее (массы) потенциальной энергии и уменьшением тепловой. Как только, эта потенциальная энергия сравняется с энергией хапнутой от солнышка - подъем прекратится.
    Далее, при определенных условиях, капля может сконденсироваться и долбануть кому-нибудь по макушке. Превратив потенциальную энергию в кинетическую (строго равную первично затраченной) и совершив работу по обучению человека, которому лениво читать физику.
     
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Ключевые слова: снижение удельного веса и подъем массы пара в гравитационном поле ...
    Без гравитационного поля никакого подъема массы пара не будет, - следовательно процесс поднятия массы пара осуществляется гравитационным полем (посредством силы Архимеда). При чем здесь Солнце? :) Ну нагрело, ну расширило... а движухи-то (перемещения молекулы на высоту) нет! :)
    А в гравитационном поле появляется "движуха", поскольку "... система тел в потенциальном поле стремится занять положение с минимальной потенциальной энергией..."
    Вот и получается, что правильно построенная гравитационная машина вполне может выдавать полезную работу несмотря на то, что: "... работа по перемещению тела по замкнутой траектории в потенциальном поле равна нулю..."
    :hello:
     
  5. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Надо ещё загнать воздух в воду, значит совершить работу. На гидрогэс совершается полезная работа за счёт нагрева воды, которая в виде пара поднимается довольно высоко и на большой площади. Не было бы этого, то река пересохла и пипец полезной работе.
    А здесь вместо солнца компресор, который должен работать за счёт поднимающихся пузырьков. В древности пытались создать вечный двигатель с помощью колеса с черпаками. Вот и в этой теме пытаются аналогичное сделать, прикрываясь умными формулами.
    А в невесомости и гравитационного поля нет.
     
  6. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Повторюсь слегка, может в общем виде будет понятнее...
     
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Немного не так. Гравитационная машина "круговорот воды в природе" работает, поскольку вода (рабочее тело) имеет возможность возвращаться на высокий потенциальный уровень "беззатратно" используя фазовый переход жидкость-газ, а в газообразном состоянии пар легче окружающего воздуха. Будь у нас атмосфера не из азота с кислородом, а, к примеру, из гелия и/или водорода - ни фига бы не было дождей и не текли бы реки. А нагрев воды несколько интенсифицирует испарение, но не более того, ведь испарение воды происходит и ночью и даже полярной ночью, когда солнца нет по полгода.
    Ну я бы назвал несколько другие силы, приводящие в движение компрессор. :)
    Вы, возможно не поняли, но у немцев установка работает.
    И вырабатывает электричество. Максимальная цифра, которую они демонстрировали на счетчике, - 1990 КВт*ч выработанной электроэнергии.
     
  8. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.591
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Примерно в то же время читал и про генераторы Попова - гоняет воду по отопительному контуру, а за счёт схлопывания пузырьков в насосе якобы выделяется дополнительная энергия нагрева - общий КПД более 200 процентов. И то и то у меня записано на рабочем компьютере, а я в январе уволился (генеральный нагло кинул меня). Я же был ведущим специалистом по электроавтоматике электрокотлов, поэтому всем этим очень интересовался. Ещё сопло Лаваля можно вспомнить. Один друг изобретений много наделал на эту тему. Из парового котла впрыскиваетс в воду пар - и насос тебе и дополнительно энергия, через низкотемпературную ядерную реакцию пытались объяснить. Всем этим я сильно интересовался, но в результате всё это кидалово. Немцев не мог уличить - информации мало. Чё то там на постоянных магнитах.
    А Вы знаете, скока калорий затрачивается на фазовый переход вода-пар? Посмотрите справочник - скольки градусам нагрева воды это соответствует? А в результате тока изменение состояния. Вот эти калории и поднимают пар, а не гравитация. И эти калории берутся из окружающей среды даже в полярную ночь. Фактически это тепловой насос для парообразования воды.
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Знаю.
    Это ерунда. Когда вода испаряется с поверхности океана, - пар находится на уровне моря. Чтобы сконденсироваться, он должен подняться на высоту 3-5 км. Для размеров молекулы воды - это примерно как для нас 100 раз от Земли до Солнца. И то изменение энергии, которое получает молекула воды при испарении, ну никак не может переместить эту самую молекулу на такое расстояние.
    Но окружающий воздух гораздо тяжелее этой молекулы воды и буквально выдавливает ее в верхние слои атмосферы (сила Архимеда работает).:)
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Может Вы имеете в виду работы Фисенко? У него есть интересные результаты по движению двуфазных потоков, более того эти результаты уже применяются в промышленности (выпускаются серийно).
     
  11. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    671
    Ключевые - нагрев (получение энергии), _как_следствие_ - расширение и совершение работы, ровно, на полученную энергию, _как_следствие_ снижение удельного веса и вытеснение более плотным газом вверх. Первично - ПОЛУЧЕНИЕ ЭНЕРГИИ. Ровно также, как у камня брошенного вверх. Накачали энергию - полетел. Кончилась - вернулся и вернул вложенное.

    >Без гравитационного поля никакого подъема массы пара не будет, - следовательно процесс поднятия массы пара осуществляется гравитационным полем (посредством силы Архимеда).
    Да, масса ищет новое положение в потенциальном поле, в соотв. со своим (изменившемся благодаря введенной энергии) потенциалом. И что?

    >При чем здесь Солнце? :) Ну нагрело, ну расширило... а движухи-то (перемещения молекулы на высоту) нет! :)
    Уберите из процесса солнце. Что будет? Еще раз:
    Килограмм воздуха (с парами воды), получил Джоуль тепловой энергии от солнца. Тепловая энергия превратилась в кинетическую (ровно так же, как в ДВС) в количестве ровно один Джоуль и подняла эту порцию воздуха, так, что потенциальная энергия порции составила опять - ровно один Джоуль. В результате, имеем массу висящую над макушкой и имеющую потенциальную энергию в этот Джоуль. Можно уронить (превратив опять в кинетическую), потом можно опять в тепловую и т. д. Если процессы без потерь, то ни больше, ни меньше первичного Джоуля не будет. И как бы, по какой траектории не двигалась в потенциальном поле эта масса, работа будет равна нулю.

    >Вот и получается, что правильно построенная гравитационная машина вполне может выдавать полезную работу несмотря на то,
    Вот и нихрена не получается. Потому что, есть страшное заклинание: -"Дивергенция ротора в в потенциальном поле - всегда нулевая". Несмотря ни на что, хоть убейся!

    Ладно, держите правильную гравитационную машину, думаю заодно отпадут вопросы по газу с разной энтальпией в гравитационном поле.
    Берем воздушный шар, колхозим к нему динаму и начинаем вырабатывать ток.
    Для запуска, греем шар газовой горелкой, шар поднимается, динама пошла крутится. Наверху остыл - опускается, динама опять крутится (КШМ ДВС). Заметьте, все строго в гравитационном поле и с одной порцией газа, все, как заказывали).
    К динаме присобачиваем тепловую пушку и ейным теплом опять греем шар. Он опять поднимается и т. д.
    Работать будет? А куды ж оно денется? Дядька еще был такой, Стирлингом звали, он давно с такими хреновинами баловался...
    И киловатт*часы, наша хреновина Правильная Гравитационная Машина выдаст обязательно, никуда не денется. Одна беда - выдаст ровно в том количестве, которое было затрачено на первичный нагрев шара, за минусом потерь (на них, примерно две трети). Все, ровно, как у немцев:

    >И вырабатывает электричество. Максимальная цифра, которую они демонстрировали на счетчике, - 1990 КВт*ч выработанной электроэнергии.
    Тут _Вы_ не поняли. Выработанная электроэнергия может быть вообще любой. Но всегда меньшей, чем затраченная на компрессор.
    Ежели ребята утверждают, что выработали БОЛЬШЕ затраченной на компрессор (хоть на джоуль) - дык тогда все просто, перед нами обычные, скушные жулики.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Все будет работать по прежнему. Вода будет точно также испаряться, точно также конденсироваться и выпадать дождем. Правда не очень долго. :) Когда средняя температура на поверхности понизится ниже точки фазового перехода вода-лед, - тогда постепенно затухнет.
    А если "выключить" гравитацию, - то система перестанет работать практически сразу.
    Так что является "движущей силой"? :)
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    Установка вырабатывает почти 5 КВт (4,76 вроде, точно искать лень), а компрессор потребляет 110-120 Вт. Это официально заявленные фактические (измеренные) цифры. Можете проверить на ранее указанном сайте.
     
  14. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.932
    Адрес:
    Москва
    На самом деле не подняла, а расширила. И в отсутствии гравитационного поля никуда этот килограмм воздуха не переместится. будет потихоньку остывать за счет теплопроводности и диффузии в окружающую среду...
    Попробуйте организовать "круговорот воды в природе" на планете с гелиевой атмосферой.
    Ни фига не выйдет! Вода (водяной пар) банально не будет подниматься на высоту.
    Соответственно не будет облаков и не будет дождей, не будет речек и ГЭС. А солнце и вода могут присутствовать в любом количестве.
     
    Последнее редактирование: 23.07.15
  15. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.989
    Благодарности:
    2.847

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.989
    Благодарности:
    2.847
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Уже предлагали .. и не раз...
    Тяжело у человека с этим... Верит немцам наслово. и все. тут...