1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Мониторинг состояния фаз в СНТ

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Densoider, 10.04.15.

  1. Densoider
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7

    Densoider

    Живу здесь

    Densoider

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Зеленоград
    Мониторинг состояния фаз в СНТ
    Приветствую.
    Построил дом, приступаю к внутрянке. Параллельно с этим ищу способ мониторинга состояния фаз на предмет дальнейшего их правильного подключения (в плане распределения нагрузки) у себя в доме.

    Идея следующая. За этот дачный сезон накопить статистику по просадкам напряжения на фазах, а следовательно выявить наиболее нагруженную фазу и посадить на нее освещение, а на наименее нагруженные - подключить бойлер, плиту и т. п. Короче перераспределить нагрузку.

    Есть ли какие способы это сделать? Я слышал что счетчики Меркурий электронные копят такую инфу.
    Может кто задавался подобной задачей?
     
    Densoider , 10.04.15
    #1 + Цитировать
  2. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.765
    Благодарности:
    3.608

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.765
    Благодарности:
    3.608
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите регистраторы электрических процессов РПМ от Новатек-Электро, например.
     
    ZooZoo , 10.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    485

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    485
    Адрес:
    Кемерово
    сейчас есть тьма приборов под названием "энергомонитор" "регистратор параметров сети" и т. п. Как правило, фирмы занимающиеся энергоаудитом, предлагают услуги по длительному мониторингу сетей... Но это всё за деньги... Следовательно - не наш метод... Поэтому цэшку, тетрадочку в руки, и вперед - собирать статистику... бесперспективное дело, имхо... но убить излишек свободного времени вполне потянет...:)
     
    Алекъ , 10.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Densoider
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7

    Densoider

    Живу здесь

    Densoider

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Зеленоград
    Покопался сам немного - всякие Энергомониторы вещи хорошие но дорогие. А вот счетчики Меркурии такие функции имеют уже внутри. Причем, что самое смешное, стоимость Меркурия 231 в разы меньше Энергомониторов, хоть спецом счетчик для этого дела покупай...
     
    Densoider , 13.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Madsof
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    Madsof

    Участник

    Madsof

    Участник

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ДВ
    К счетчику придется подключить комп для мониторинга и сохранения информации, вопрос в портах счетчика и стоимости ПО, хотя да, можешь сам смотреть и записывать;)
     
    Madsof , 14.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Densoider
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7

    Densoider

    Живу здесь

    Densoider

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Зеленоград
    Объяснюсь почему создал тему именно в этом разделе, несмотря на кажущийся оффтоп. Дело в том что от результатов по теме будет сделана проводка по той или иной схеме, а именно (грубо) - разобью фазы по частям дома (первый, второй этаж и хозпристройка) в случае если фазы одинаково нагружены или разобью фазы по потреблению если фазы перекошены.

    Планирую нарисовать схемы и так и так и выложить для обсуждения. Поэтому, если админов не затруднит, прошу переименовать тему в -

    "Мониторинг состояния фаз в СНТ и различные схемы 3х фазной проводки загородного дома и пристроек".

    Для начала - вводная.
    1. Ввод электричества на участок по воздушной линии (ВЛ) СИП4х16 с щита учета (ЩУ), находящегося на столбе за пределами участка. ВЛ приходит на щит распределительный №1 (ЩР1), находящийся на стоянке авто на столбе.
    2. На участке имеется пять пунктов потребления электроэнергии:

    - ЩР1. На нем, помимо расходящихся линий потребления, находятся розетки для подключения мойки машины и т. п., а так же автоматический выключатель (АВ) запланированный на подключение двигателя механизма открывания ворот.
    - Отдельно стоящий деревянный летний гостевой дом.
    - Кирпичный жилой дом с хозпристройкой и верандой
    - Летняя кухня, подключаемая через веранду.
    - Колодец, насос которого также подключен через веранду.
     
    Densoider , 15.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Densoider
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7

    Densoider

    Живу здесь

    Densoider

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Зеленоград
    Схематичный план участка с потребителями
    . схема электропитания участка.jpg
     
    Densoider , 16.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Densoider
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7

    Densoider

    Живу здесь

    Densoider

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Зеленоград
    И вот первая проблема. Дело в том, что, в силу обстоятельств, нельзя сделать разделение PEN проводника в ЩУ. Так что у меня два варианта - делать заземление и подключать его к ЩР1 и уже там разделять PEN (и тянуть пять проводов в дом) или же делать заземление и вводить его в дом ко внутреннему ЩР2, установленному в хозпристройке и делать разделение внутри дома.
    Заземление планирую сделать в линию почти по границе участка. В этом месте у меня проходит дренаж и почва из-за этого почти всегда влажная, т. к. уклон участка как раз направлен в эту сторону.

    Отсюда вопросы к знатокам - можно ли вообще делать заземление по дренажной канаве? Можно ли использовать заземление как пятый проводник от ЩР1 к вводу в дом? (как на рисунке) Заземление.jpg

    И где правильней, в моем случае, делать разделение PEN?
    Я планирую заземление ТТ.
     
    Densoider , 17.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Densoider
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7

    Densoider

    Живу здесь

    Densoider

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Зеленоград
    Ломаю голову над схемой всего и вся уже слишком много времени. Пришел к выводу, что плясать надо от конечных потребителей. (Изобрел велосипед ха-ха). Начал издалека, а именно от самого дальнего потребителя - летней кухни. все понятно и прозрачно. А самое главное, что меня в определенный момент озарило, что тот ввод в дом, что я сделал - никуда не годится и его придется переделывать. Что удивило - то, что в этот самый момент я вздохнул с облегчением. Странно...
    ЗЫ. Суть же была в том, что в дом я завел 4х проводный кабель и его явно недостаточно для работы с 3х фазной системой. (Вот я Америку открыл то!).
    И еще. Читая сообщения об управлении ВСЕМ светом в доме я никак не мог понять недостаток знаний или недоверия местных Гуру к такой простой вещи как твердотельное реле (суть полевой транзистор).
    Планирую в своих решениях использовать их на нужных местах. Это ОЧЕНЬ удобно - свел управляющие провода по свету со всего дома и участка и играх на них как на пианино - хош включи то, хош - это. лафа! всего то нужно - витую пару везде проложить и Блок питания (БП) от 3х до 24х вольт использовать для управления.
    Для справки - я - Инженер Электронной Техники. Закончил МИЭТ. Так что с электричеством дружу на всех уровнях, кроме заземления. О чем не стесняюсь спрашивать.
     
    Densoider , 19.04.15
    #9 + Цитировать
  10. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Тогда зачем делить PEN?
    Они нагреваются и их надо ставить на радиаторы.
     
    olegaa2 , 19.04.15
    #10 + Цитировать
  11. i9ii9i
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    86

    i9ii9i

    Живу здесь

    i9ii9i

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    681
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Москва
    Зачем на даче городить "ракету"по мониторингу и сложности электро цепей. У вас что то не запускатся от сильной просадки напряжения? забейте раскидайте мощность равномерно по фазам и забудьте.
     
    i9ii9i , 19.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Densoider
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7

    Densoider

    Живу здесь

    Densoider

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Зеленоград
    Приветствую.

    1. А как не делить то? Или Вы имеете ввиду, что приходящий PEN использовать как нейтраль, а Землю брать из заземления? Тогда понятно. А если делить PEN и потом PE еще и заземлять то будет TN-C-S с локальным заземлением? Тут как раз путаюсь постоянно - подскажите пожалуйста.

    2. Радиатор - это Вас смущает? поверьте это самая малая цена за удобство пользования ВООБЩЕ по всей электрике в доме. К тому же размеры радиатора зависят от нагрузки. В моем случае, всего, для освещения участка используется порядка 20 светодиодных 3х ваттных ламп. Эти лампы разбиты на ветки освещения и "длина" наибольшей составляет 8 ламп, что в сумме дает 24 ватта нагрузки. С учетом внутреннего сопротивления реле + какой нибудь, неизвестный лично мне, китайский форс-мажор, на реле будет выделятся 10% от нагрузки (что просто эпически много!) итого 2,5 Ватта. С учетом геометрических размеров реле, для рассеивания 2,5 ватт радиатор ненужен от слова "совсем".
     
    Densoider , 19.04.15
    #12 + Цитировать
  13. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    В системе ТТ ничего не делится, приходящий PEN использовать как нейтраль, землю брать из заземления.
    :)
    Тут в ветке про электрокотлы кто то пытался поставить вместо механических реле твёрдотельные реле и тут же вылезла эта проблема с охлаждением.
    Возможно и "прокатит":hello:
     
    olegaa2 , 20.04.15
    #13 + Цитировать
  14. Densoider
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7

    Densoider

    Живу здесь

    Densoider

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Зеленоград
    Спасибо за пояснение. Последний вопрос про заземление - можно ли заземлять металлические ЩР при ТТ? Планирую что заземление пойдет у меня с ЩР1, что на стоянке ам стоит. Оттуда пойдет 5*6 ВВНГ (по воздуху или в земле еще не решил) оттуда придет на металлический ЩР в хозпристройке и потом разойдется по дому уже через пластиковые ЩР.

    Чтобы закрыть тему с твердотельными реле, то действительно, нужно иметь ввиду что они требуют радиатора при подключении нагрузки бОльшей чем, условно, 100 Ватт. При этом, с учетом закладок на всякое, на реле _может_ выделяться до 10% от мощности нагрузки. Это с очень большим перезакладом. В реальности - гораздо меньше. Мое резюме - эти реле идеально использовать для управлением освещением или иной нагрузкой мощностью до 500 Ватт. При этом, в качестве радиатора, вполне может использоваться металлический корпус ЩР-а, при условии монтажа реле через теплопроводящую и изолирующую спецпрокладку.
     
    Densoider , 20.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Densoider
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7

    Densoider

    Живу здесь

    Densoider

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Зеленоград
    На выходных провел опыт. Померил напряжение между приходящим PEN и "землей" взятой с того же самого столба на котором стоит ЩР1. Столб забит в землю на 1,2м примерно.
    Напряжение составило 2-3 Вольта. Это много или мало?

    Для себя решил совершенно не полагаться на наличие/отсутствие промежуточных заземлений ВЛ и ТП.
     
    Densoider , 20.04.15
    #15 + Цитировать