1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нужен совет: как выпрямить кривые доски ничего не состругивая?

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем Hryn64, 07.04.15.

  1. Hryn64
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6

    Hryn64

    Живу здесь

    Hryn64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Нужен совет: как выпрямить кривые доски ничего не состругивая?
    Делаю сборные балки из двух досок 150х50х5000 между досками ламинированная фанера двадцатка - сборка сотыми саморезами.
    Доски оставшиеся от демонтажа старого пола, на поверку оказались кривыми в двух плоскостях.
    Вариант - выбросить старые кривые, купить новые прямые не актуален по причине сложности затаскивания оных на мансарду, за них нужно платить и нет гарантии что не окажутся кривыми.
    Есть идея но не уверен что она реалезуема.
     

    Вложения:

    • Сборка балки.jpg
    Hryn64 , 07.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    12.965

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    12.965
    Адрес:
    Москва
    1. Кроме саморезов необходим и хороший столярный клей.
    2. Наварят ли удастся выпрямить. Дерево после высыхания принимает свою естественную форму, как ему удобно, этот процесс ошибочно считают "искривлением". Тут только пилить на циркулярке вдоль, уменьшая их ширину.
     
    Alexey1982 , 07.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Hryn64
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6

    Hryn64

    Живу здесь

    Hryn64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    1. Клей не вариант - не сумею на коленке, да и приклеится ли дерево к ламинату фанеры?
    2. Сохнуть там нечему - это доски простоявшие в качестве пола лет 10.
    Наверно схема невнятная получилась. Идея в том что каждая доска изначально в противоположную сторону от другой искривлена, за счет этого должно компенсироваться искривление обоих. Вопрос - получится ли физически их выпрямить предложенным методом!
    Распилить и выкинуть! Это-же будущая балка h = 150 мм. Уменьшать высоту нельзя!
    По хорошему должна быть h = 200 мм
     

    Вложения:

    • Сборка балки - 1.jpg
    Последнее редактирование: 07.04.15
    Hryn64 , 07.04.15
    #3 + Цитировать
  4. 983859873
    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    12

    983859873

    Участник

    983859873

    Участник

    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    12
    Лучше шпильками стянуть всю эту конструкцию. Купите длинные, по 1 или 2 метра продаются, нарежьте из них шпильки по 18см, навернете гайки через шайбы увеличенные.
     
    983859873 , 07.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Hryn64
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6

    Hryn64

    Живу здесь

    Hryn64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Конечно шпильками будет лучше стянуть. Но не уверен что у меня получится одновременно две доски выпрямить, да так чтобы между ними фанера была.
    Планирую сначала одну доску в "раме" выпрямить. Прикрутить к ней фанеру 50-ми шурупами. Затем нарастить "раму". Выпрямить вторую доску. После чего скрепить 100-ми шурупами в шахматном порядке с шагом 150 ммм с одной стороны. Разобрать "раму", перевернуть балку и скрепить с другой стороны таким же макаром. Потом можно еще и шпильками затянуть. Перебор не будет?
     
    Hryn64 , 07.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    12.965

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.198
    Благодарности:
    12.965
    Адрес:
    Москва
    Купите новые сухие доски. Вы достаточно на форуме, чтобы знать правило №1 - "кроилово ведет к попадалову"
     
    Alexey1982 , 08.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Hryn64
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6

    Hryn64

    Живу здесь

    Hryn64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Попадалово будет с "новыми сухими досками" когда нужно будет затащить их на 3-й этаж. К том уже дрова мне не нужны. И в чём в данной ситуации заключается "кроилово"? Новые доски будут точно такого же размера. Те доски что есть, по любому суше тех что будут. Они в качестве черного пола 10 лет на мансарде простояли. Идеально ровных досок не бывает, стягивать и выпрямлять всё равно придётся, хоть новые, хоть старые.
     
    Hryn64 , 08.04.15
    #7 + Цитировать
  8. 983859873
    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    12

    983859873

    Участник

    983859873

    Участник

    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    12
    Может я что то не понимаю но, не вижу ни каких проблем обойтись без саморезов. А с какой целью вы между досками вставляете ламинированную фанеру?
     
    983859873 , 08.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Hryn64
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6

    Hryn64

    Живу здесь

    Hryn64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Расскажите: как обойтись без саморезов и зачем без них обходиться.
    От одной тяжки по средине и по концам шпиликами конечно хуже не будет.
    Фанера между досками для минимизации будущего прогиба балки. Ламинированная потому что самая качественная, гарантированно влагостойкая.
    Объясню почему такие чудные балки:
    Реконструирую перекрытие. Собираюсь сделать водяной тёплый пол. После демонтажа полов обнаружил что существующие балки 140х140 мм и пролётом 5 метров лежат с переменным шагом от 700 до 900 мм. Соответственно нужно добавлять между старыми ещё балки. Надо бы поставить брус100х200 мм но нет возможности. Супруга поставила условие: реконструкция не должна затронуть нижнее помещение. Соответственно потолок подшитый к сущ. балкам трогать нельзя. По тому новые балки делаю из двух досок 150-ток и фанеры между ними, иначе прогнутся.
     
    Hryn64 , 08.04.15
    #9 + Цитировать
  10. 983859873
    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    12

    983859873

    Участник

    983859873

    Участник

    Регистрация:
    07.11.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    12
    Я конечно не знаю насколько у вас там доски винтом, если доски сухие и сильно поведеные, то саморезами вы их не выпрямите они будет просто утапливаться в древесине, а шпильками через увеличенные шайбы вы их значительно лучше выпрямите, но тоже конечно не до конца. Попробуйте соберите одну балку посмотрите как будет получаться, а там сами уже определитесь как лучше. По поводу фанеры, я так понимаю у вас не хватает количество досок, чтобы балку делать из трех досок ?
     
    Последнее редактирование: 09.04.15
    983859873 , 09.04.15
    #10 + Цитировать
  11. DimWood
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147

    DimWood

    Живу здесь

    DimWood

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Да, за счет пленки эта фанера выдерживает несколько циклов заливки опалубки, но
    - пленка пахнет;
    - самая большая проблема - защита торцов.
    Если фанера еще не куплена, то посмотрите обычную ФСФ, не ламинированную - дешевле выйдет, а в качесве не потеряете.
     
    DimWood , 10.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Hryn64
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6

    Hryn64

    Живу здесь

    Hryn64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    У фанеры в отличии от доски прогиб на ребро значительно меньше, по этому нужна фанера.
    Можно скрутить хоть 5 досок вместе, всё равно будут прогибаться с таким пролётом даже под собственным весом, при высоте доски 150 мм. Но если между досками поставить фанеру - прогиб будет в разы меньше.

    Фанера куплена.
    Перед покупкой ламинированной, купил обычную, распустил на полосы и выкинул продавцу в морду. Из листа 2500х1250 только две полосы более менее нормальные, остальные внутри расслоенные. Качество - фантастика!
    Все мои знакомые строители (с строительным образованием и огромным опытом работы) только ламинированную используют для усиления балок, знакомый конструктор - профессор в проектах указывает для балок ламинированную фанеру. У меня нет оснований им не доверять.

    В эти выходные сделал две балки по схеме, которую выше изобразил - всё получилось нормально.
    Кривизна небольшая осталась - примерно 5 мм, но думаю это не критично. Поставлю пузом вверх - под нагрузкой компенсируется.
    Трудно подобрать две доски одинаковой кривизны.
    Работая вдвоём - на одну балку ушло примерно два часа.
    Пока сделал без стяжек - скрутил на сотые шурупы с предварительным засверливанием. Шурупы закрутил с шагом 150 мм в шахматном порядке с каждой стороны.
    Нужно ли ещё и стяжками стягивать? Шпильки, болты и шайбы купил. Если нужно то сколько на одну балку?
     
    Hryn64 , 13.04.15
    #12 + Цитировать
  13. DimWood
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147

    DimWood

    Живу здесь

    DimWood

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Ок. Удачи в стройке!
    Смотрите, в фанере есть несколько сортов -, I, II, III, IV (в,вв,сp,c) - это упрощенно, под ламинированную идет сорт III/III (WG/WG) с дополнительной заделкой сучков на втором слое сверху, чтобы на пленке не было прогаров.
    С точки зрения прочности - достаточно сорта III/III от хорошего производителя, берите СВЕЗУ не ошибетесь.
    А расклей не допустим, вот описание дефектов в различных сортах. http://baza.sveza.ru/
    Ваша фанера, была отбраковкой (расслоение не допускается даже с сорте С), а продают ее как нормальную, на рынках так бывает...
     
    DimWood , 13.04.15
    #13 + Цитировать
  14. YuSer2
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    21

    YuSer2

    Участник

    YuSer2

    Участник

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    21
    ? стар. балки 140*140; новая будет 120*150 (и что?)
    ? балка 5м длины; фанера 2500 следоват либо балку планируется опирать на простенок ... либо в месте стыка фанеры теряется жесткость балки (смысл фанеры)
    ? если это не кроилово и не попадалово ...то
    надо делать как решил ! и не париться "по пустякам" типа "шпильки-саморезы- величина кривизны"
    ... 1 см спилить- подложить ... изгиб натянуть и прификсировать!
    струбцинки Вам в помощь!
     
    YuSer2 , 02.05.15
    #14 + Цитировать
  15. Hryn64
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6

    Hryn64

    Живу здесь

    Hryn64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Спилить - понятно!
    Подложить - что и куда?
    Окончательно выравнивать буду при помощи накладных брусков по бокам балок, таким образом компенсирую 1 см.
     
    Hryn64 , 12.05.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также