1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Объясните по-русски разницу в фильтрах

Тема в разделе "Очистка воды в квартире", создана пользователем Шквал, 06.04.15.

  1. Шквал
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    Шквал

    Участник

    Шквал

    Участник

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Объясните по-русски разницу в фильтрах
    Есть задача, поставить под мойку фильтр для очистки. Хочется, по возможности, услышать объективное оценочное решение человека, который понимает в вопросе очень хорошо. Не тех кто слышал звон и не знает откуда он, а людей понимающих, что и как работает и какие последствия. Естественно, как лошара в данном вопросе, не могу правильными терминами оперировать. Прошу спецов самим переводить на понятный им язык. Общая картина такая. Несколько лет назад у детей были камни в почках. Врачи посоветовали перейти на деминерализационную воду Сестрица. Может она и фигня полная, но вопрос со временем прошёл по какой-то причине и жена свято верит в неё. Но бутылки в квартире уже заемучили напрочь. Хотелось бы фильтром получить аналогичную воду. Продавцы в конторах нихрена не понимают в разнице фильтров, больше чем в рекламе сказано. Объясните простым языком, если это возможно, чем отличаются ультрафильтрация, нанофильтрация и обратный осмос. Какие хреновины они пропускают и какие последствия для организма и для кастрюль. У нас тут один продаван кричит, что В отличии от обратноосмотической мембраны, наномембрана относится к категории умеренной селективности, это означает, что из воды удаляются вредные для человека соли тяжелых металлов, опасных химических веществ, микроорганизмы, вирусы и бактерии, но при этом полезные для организма минеральные веществая. такие как соли кальция и магния в воде остаются. Таким образом, на выходе получается более полезная питьевая вода, чем вода обратноосмотическая. А про ультрафильтрацию говорят, что она все вредности задержит, и организму будет зашибись, только чайникам не поздоровится из за солей. Короче, понять бы на контрасте, что пропустят более грубые фильтра и какие последствия.
     
    Шквал , 06.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.627
    Благодарности:
    2.628

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.627
    Благодарности:
    2.628
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть анализ исходной воды?
     
    Lmv16 , 06.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Тюмень
    osmos11.jpg
    нанофильтрация дает небольшой остаток солей, увеличивает солесодержание.
    ультрафильтрация - защита от вирусов-бактерий, удаление коллоидов и цветности воды.
    ОО - "вымывает" камни из почек :)

    последствия ищите в тырнете
     
    Nickolay II , 08.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.656
    Благодарности:
    945

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.656
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва
    ?! Нанофильтрация не увеличивает солесодержание. Эффективных бытовых нанофильтрационных мембран не существует (прЮвет маркетологам), поэтому данный процесс можно не рассматривать. Тем более, что селективность по кальцию и магнию у нанофильтрации практически соответствует обратному осмосу (второй прЮвет маркетологам).
    Я б всё -же сказал - снижение цветности, а не удаление. И то в бытовых установках/картриджах, т. е., априори без предварительной реагентной обработки, маловероятно. Солесодержание не снижает совсем, а вот сухой остаток незначительно снижает за счёт удаления коллоидов.
    Ну если без шуток, то бытовой осмос обеспечивает снижение общего солесодержания примерно вдесятеро.
     
    Fragir , 08.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Kostya33
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    50

    Kostya33

    Живу здесь

    Kostya33

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Фрязино
    Осмос с накопительным бачком ставьте. я уже 6 лет пью с семьей и аквариум заполняю. год назад сменил картридж с мембраной. чайник без налета абсолютно как новенький, хотя жесткость водопроводной воды у меня выше средней
     
    Kostya33 , 08.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Тюмень
    объяснял по-простому. ;)
    с Вашими поправками - полностью согласен :)
     
    Nickolay II , 08.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Takc
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    1.329
    Благодарности:
    425

    Takc

    Живу здесь

    Takc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    1.329
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва
    совсем вымывает?
     
    Takc , 11.04.15
    #7 + Цитировать
  8. paskaoksa
    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    paskaoksa

    Новичок

    paskaoksa

    Новичок

    Регистрация:
    05.12.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Дабы не продолжать бесполезного спора. Меня не интересует "абсолютно чистая вода", меня интересует питьевая вода с нормальными примесями минеральных солей. Назовите, пожалуйста, более качественный и более дешевый фильтр, чем eSpring. Как условие фильтр должен иметь сертификаты NSF International №№ 42,53,55 и Golden seal от WQA. Желательна производительность > 3л./мин.
    Кстати, Вы дома каким фильтром пользуетесь? Можете в руководстве найти номера сертификатов NSF International? Скорее всего его там нет потому что чему попало не дают такую оценку ти у меня есть понятный слайд в формате PDF там простым языком объясняется какая разница между существующими системами очистки питьевой воды пишите на ящик sia.lyberta@gmail.com Поделюсь, а выбор всегда надо делать на основании достоверной информации а не мнения делетантов
     
    paskaoksa , 18.04.15
    #8 + Цитировать
  9. iOzon
    Регистрация:
    04.02.14
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    81

    iOzon

    Живу здесь

    iOzon

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.14
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Иркутск
    А ваша NSF - истина в последней инстанции? :aga:
    Выложите пожалуйста сюда, через "Загрузить файл".
     
    iOzon , 18.04.15
    #9 + Цитировать
  10. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.658
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Тюмень
    а фильтр, который стоИт у меня, получил одобрение бабы Дуси. и все фильтры, не имеющие такого одобрения, не подходят для нас!

    в России имеют право на жизнь и продажу фильтры, получившие соответствующие разрешения и сертификаты, к которым Inter. Golden... не имеют никакого отношения.

    Ваш предлагаемый проточник (3 л/мин) может не обеспечить даже СанПиНа, если в водопроводной воде СанПиНа нет.

    через десяток Ваших сообщений, ждём найденную Вами, что "там-то и там-то" есть чудо-фильтр вот "такой" торговой марки. именно "он" - спасет мир от обессоливания, а Вас от жажды.
     
    Nickolay II , 19.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Volkit
    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Volkit

    Новичок

    Volkit

    Новичок

    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Нанофильтрация бред (мое мнение)
    Разница между ультрафильтрацией и гиперфильтрацией в степени очистки воды.
    Гиперфильтрация или фильтрация методом обратного осмоса позволяет очистить воду на 99% по паспорту (по факту на 70% или около того). Но такие системы требуют большего ухода (дренажный слив и соответственно доп. расход воды, накопительный бак, насос если давление в магистрали меньше 3 атм., и т. д.)
    Ультрафильтрация менее прихотлива. Степень очистки выше чем у обычных комплексных систем и уступает только осмосу. При этом достаточно высокая производительность (накоп. бак не нужен).

    Если не хотите чистую воду из осмоса (советую осмос) поставьте ултра-фильтрацию, и внесите в список первых ступеней очистки свои корректировки (добавьте умягчающий картридж).
    Среди ассортимента представленного в нашей стране можно найти любое ценовое решение. Только помните о том, что переплачивать за марку не стоит, ровно как и покупать no name тоже.
     
    Volkit , 27.04.15
    #11 + Цитировать
  12. SkreebL
    Регистрация:
    12.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    SkreebL

    Новичок

    SkreebL

    Новичок

    Регистрация:
    12.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    5,5 лет занимался продажей и монтажом. начинал с монтажника, закончил зам директора магазина в обл. центре. любой приходящий на работу должен начинать с монтажа, чтобы понимать, о чём общаться с клинтами

    в вашем случае только осмос, т. к. размер пор в обратноосмотической мембране - одна десятитысячная микрона. если углубиться в физику, загуглить в википедии радиусы атомов водорода и кислорода, посмотреть геометрию их расположения, то можно посчитать, что размер молекулы воды как раз около того. поэтому осмотическия мембрана убирает всё на уровне растворимых солей. мельче только атомы некоторых веществ. вроде в таком виде в водопроводной воде их нет.
    для обратноосмотической мембраны нужно давление от 3 до 7 атм

    нанофильтрация для меня - вообще непонятно что. скорей всего это есть только в россии

    ультрафильтрационная мембрана имеет поры размером одна сотая микрона. то есть в сто раз больше, чем в обратноосмотической мембране. следовательно отфильтрует хуже

    проще говоря, если рассматривать питьевой фильтр, то нужно ориентироваться на следующие критерии:
    - нужно ли для фильтра давление (для осмоса - 3-7 атм)
    - нужно ли кипятить воду после фильтрации (осмос отфильтрует бактерии)
    - будет ли накить в чайнике, плёнка в чае, налёт на земле у комнатных растений

    по своему опыту скажу, что к воде после осмоса со временем привыкаешь и уже чувствуешь разницу с бутилированной, а чай в гостях пить невозможно
     
    SkreebL , 13.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.656
    Благодарности:
    945

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    1.656
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Москва
    Вот большая просьба больше так не углубляться, а? Просто поверьте на слово челу, угробившему 5 лет на изучение теории мембранных процессов - обратноосмотическое разделение с таким физическим явлением, как фильтрование, не имеет ничего общего. Сорри за резкость, но уже утомило объяснять, что физические размеры здесь не играют роли. Так, к сведению, размер борат-иона во много раз превышает размер хлорид-иона, но "отфильтровывается" он обратным осмосом почти вдвое хуже.
    См. выше. Нанофильтрационное разделение относится к специфическому виду мембранных процессов с наличием разности потенциалов на поверхности делящих слоёв, точно так же не имеет никакого отношения к фильтрованию.
    А вот ультра- и микрофильтрация - это уже привычные и понятные физические процессы - дырка меньше - загрязнение не лезет - больше - проскакивает. И то, если в динамике смотреть, тоже не так просто. Бактерии, кстати, прекрасно убираются ультрафильтрацией. Поэтому, если рассматривать питьевой фильтр на водопроводную воду, то осмос нужен, если хотим снижать содержание солей, а ультрафильтрация - если только убирать взвеси и дезинфицировать (глубокое убеждение - для дома лучше тогда уже угольный картридж и маленькую уф-лампу).
     
    Fragir , 16.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.291
    Благодарности:
    1.730

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.291
    Благодарности:
    1.730
    Адрес:
    Краснодар
    Заодно уж загуглите "форма атома". Школьная методика "от простого к сложному" не направлена на то, чтобы утверждать "атом - шарик". Ребёнку такую форму просто легче понять. Формы атомов гораздо сложнее и разнообразнее.
     
    Электролиз , 17.06.15
    #14 + Цитировать