1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Русско-финский симбиоз

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем niksoul, 05.04.15.

  1. niksoul
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    niksoul

    Живу здесь

    niksoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    Русско-финский симбиоз
    Строительство небольшого дачного дома для сезонного проживания из рубленного бревна по мотивам финского дома. Обсуждение особенностей строительтва.
     
    niksoul , 05.04.15
    #1 + Цитировать
  2. niksoul
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    niksoul

    Живу здесь

    niksoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    Первый пост написал таким образом, чтобы при наведении мышкой на тему в списке форума сразу было понятно о чем будет идти речь.
    О себе и объекте. Как и многие участники форума опыта строительства деревянного дома не имею, но руки растут, вроде, из нужного места и всевозможные постройки, ремонты (чего-угодно), разработки являются моим перманентным состоянием (хобби). Сам технарь. Из зданий в детстве с отцом построил пару гаражей, и несколько лет назад строил небольшой дом из пенобетона на готовом фундаменте (для родственников). Сейчас дошла очередь до нашего дачного дома. В данный момент на участке стоит сруб (пятистенок 6х9), перекатаный на свое место в начале 50-х годов. До перекатки это, вроде, была чья-то баня. Таким образом, ему уже не менее 60 лет. За время эксплуатации к дому были пристроены сени, кладовка и терраса. Сейчас состояние дома такое, что есть подгнившие бревна, щели на улицу, в которые можно просунуть руку, сгнившие лаги террасы, покосившиеся пристрои. В общем настало время нового строительства. Из сложившихся традиций наиболее подходящим является финский стиль. Необходима большая терраса, дом одноэтажный, удобно иметь небольшой цоколь (сейчас терасса находится на уровне около 30 см от земли), к низким потолкам (2.1 - 2.2 м) на даче привыкли, хотя в квартире они 3,1 м. Над материалом дома думал долго. В итоге решили строиться из рубленного бревна. Участок имеет весьма причудливую форму, но это отдельная история. В феврале был срублен каркас дома. Все внутренние стены будут каркасными, поэтому еще можно размышлять над планировкой. Фундамента еще нет.
    В теме хотелось бы обсудить и получить консультации специалистов по специфике постройки дома для сезонного проживания (с мая по октябрь). Хочется надеятся, что результаты обсуждения пригодятся не только мне. Из читаемых тем больше всего понравились темы Ирины7 (хотя прочитал еще не все). Там много полезной информации, но обсуждаются дома из бруса для ПМЖ.
    Буду признателен за дельные советы.
     
    niksoul , 05.04.15
    #2 + Цитировать
  3. niksoul
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    niksoul

    Живу здесь

    niksoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    Форма и размеры участка во многом определяют строительные возможности. В нашем случае имеем вот такой участок.
    Из доступного в интернете документа "Схема территориального планирования Верхнеуслонского муниципального района", составленного в Татинвестгражданпроекте почерпнуты данные о почве и климате поселка:
    - климатическая зона IIВ;
    - высота снежного покрова 35 см;
    - запас воды в снежном покрове 95 мм;
    - сумма осадков 562 мм/год;
    - среднегодовая температура 4,3 градуса;
    - средняя холодная температура минус 10,8;
    - средняя теплая температура 19,8;
    - годовая суммарная радиация 3880 мДж/м^2;
    - средняя скорость ветра 2,8 м/с;
    - основные направления ветра: южные и западные;
    - снеговая нагрузка 240 кг/м^2.

    Почвы: серые лесные, глинистые и тяжелосуглинистые. Среднесмытные. Глубина промерзания 1,7м.
    В поселке добывается кирпичная глина. Есть кирпичный завод.

    Участок визуально ровный, но скорее всего есть небольшой уклон в сторону Волги. Вода находится очень глубоко (высокий берег). Когда соседи бурили скважину отложилось что ее глубина несколько десятков метров. Также был опыт бурения ямы для установки опоры под электричество. Пробурил 2 м - сухая глина. Уровень грунтовых вод никогда не измерял, но думаю через недельку - две (когда прогреется грунт) съездить и попробовать пробурить. Заодно возьму пробу грунта для самоуспокоения и измерию рельеф.
     

    Вложения:

    • межевой план 2.jpg
    niksoul , 05.04.15
    #3 + Цитировать
  4. niksoul
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    niksoul

    Живу здесь

    niksoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    Основными местами нахождения на даче являются улица и терраса. Внутри дома только спим, готовим еду (и то не всегда), пережидаем непогоду. Едим на террасе, за исключением холодов. Терраса для нас является одним из центров жизни. На даче проживает, как правило, 5 человек: мы с женой, ребенок и родители.
    Туалет и душ расположены на улице. Все к этому привыкли, а теща даже настаивает чтобы туалет был именно на улице. Учитывая эти особенности и располагаемые площади нарисовал вот-такую планировку. Красным прямоугольником обозначено предполагаемое место печки. Пунктир по периметру - граница крыши. Как вставлять рисунки между абзацами еще не разобрался :).
    Общий вид дома планируется примерно такой.
    К такой компановке шел долго. Вначале рассматривал в основном полутороэтажные дома, но здесь все сложилось как хочется и внешний вид устраивает. За основу был взят вот такой домик.
     

    Вложения:

    • планировка с мебелями.jpg
    • изометрия.jpg
    • поперечное сечение.jpg
    • дом1.jpg
    • дом2.jpg
    niksoul , 05.04.15
    #4 + Цитировать
  5. niksoul
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    niksoul

    Живу здесь

    niksoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    Теперь немного о материале стен. Изначально выбор был между деревом и камнем. В пользу камня склоняла только его относительная пожаробезопасность, а жена у меня этого очень боится, но рассказав ей о всевозможных пропитках вроде решили строить из дерева. Клееный брус - дорого и неоправдано. Обычный брус исключили из-за возможности его кручения и неопределенности нахождения сердцевины. В оцилиндровке срезаются плотные слои дерева. Поэтому осталось только бревно ручной рубки. Да, оно не такое идеальное как оцилиндровка, но и мы не такие перфекционисты.
    На дворе стоял декабрь и надо было искать подрядчика. В итоге была найдена контора, которая занимается рубкой и сборкой срубов. Причем они не посредники. Площадка находится в Красном стекловаре. Раньше они занимались только рубкой, но со временем из-за спроса обросли парой бригад сборщиков. Подготовительный этап у меня с ними затянулся (по моей вине). Вначале мы съездили на несколько их объектов, потом напросился съездить на площадку и посмотреть какие срубы есть там, далее посмотрел немного на одну из бригад в работе и полазил по строящемуся объекту. Впринципе мне неискушенному зрителю все понравилось. Попросил их стандартный договор и начал штудировать, в том числе и форум, на предмет составления договора. В итоге написал свой договор. Показал его знакомому человеку, имеющему большой опыт в работе с договорами, и у него возникли сомнения, а подпишут ли они это. Примерно на третьей встрече сошлись во всех формулировках. Договор приложу, но сразу скажу что в нем могут быть некоторые моменты, которые нужно сделать по другому. Опыта и полного понимания что и как правильно делается у меня пока нет, но за основу его взять вполне можно.
    Пока делал приложения для договора начал поглядывать в сторону газобетона, здесь я понимаю немного больше. Но оценив прочностные характеристики зданий, возможность вбить гвоздь в стену и на него что-нибудь повесить, коэффициенты теплопроводности, теплоемкость, ремонтопригодность, морозостойкость и режим отопления пришел к выводу что дерево будет самым лучшим материалом.
     
    niksoul , 05.04.15
    #5 + Цитировать
  6. avsergeev71
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    1.458
    Благодарности:
    828

    avsergeev71

    Живу здесь

    avsergeev71

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    1.458
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Обнинск
    А в брусе разве не срезаются плотные слои дерева? ;)
    Спор о плотных слоях дерева нудный и бесконечный, как основной вопрос философии. При должном уходе дом из любых слоев дерева надолго переживет своего создателя. А при отсутствии ухода, никакие слои не помогут.
     
    avsergeev71 , 05.04.15
    #6 + Цитировать
  7. niksoul
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    niksoul

    Живу здесь

    niksoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    Забыл прикрепить договор
     

    Вложения:

    niksoul , 05.04.15
    #7 + Цитировать
  8. niksoul
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    niksoul

    Живу здесь

    niksoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    Про спор согласен, но пишу почему решили сделать именно так. Возможно, просто имеются внутренние предубеждения. Старому дому точно больше 60 лет. Что он покосился, я может быть преувеличил, но северная сторона подгнила и улицу сковозь пол уже видно. Ухаживали в основном за крышей. она покрыта стальными черепичками толщиной около 0,7 мм. Красили крышу суриком каждые 5 лет. До сих пор она в отличном состоянии. Над террасой лежал руберойд и он, похоже, подтекал. Северная соторна является частью забора с соседями, поэтому за ней особо не ухаживали. Надеюсь что новый дом прослужит не меньше.
     

    Вложения:

    • Перед уездом 013.jpg
    • P6160058.JPG
    • P1060060.JPG
    • P1060038.JPG
    niksoul , 05.04.15
    #8 + Цитировать
  9. niksoul
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    niksoul

    Живу здесь

    niksoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    На сегодняшний день имею сруб из зимнего леса, который стоит на площадке в республике Марий-Эл, сохнет и дожидается установки на фундамент. Размеры при рубке выдержаны. Расхождение в длинах диагоналей 1 см при длине диагонали 9,7м. Из неприятных моментов обнаружена одна щель в перерубе с размером в широком месте около 2 см, но думаю законопатится. Длинные стены сделаны из 6-и метровых бревен. Да, можно было использовать и 9-и метровые бревна, но возникают проблемы с доставкой и разгрузкой, а также возрастает и цена сруба. Стык бревен Подрядчик предлагал сделать в перерубах, расположенных в одном сечении и укрепить его пластинами с гвоздями, но у меня возникли сомнения в жесткости такой конструкции, поэтому я настоял на чередовании стыков в разных перерубах в шахматном порядке. Также, не пойму качественное ли одно из бревен. Слышал, что если сердцевина бревна темная, то оно плохое (пишу как делетант), но вроде там есть какие-то нюансы.

    Средний диаметр бревен 26 см. Сходимость бревна 0,75 см/м. Средняя ширина лунного паза 12 см.
     

    Вложения:

    • 20150211_144232.jpg
    • 20150404_160042.jpg
    • 20150404_160038.jpg
    • 20150404_154957.jpg
    niksoul , 05.04.15
    #9 + Цитировать
  10. niksoul
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    niksoul

    Живу здесь

    niksoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    Ну вот, вроде всю подноготную рассказал.
    Пока имею следующие вопросы:
    - Правильно ли сделаны длинные стены;
    - Как правильно сделать фундамент. Читал Яковлева (ТИСЭ), Сажина (МЗФЛ), Дачника (МЗФЛ). Склоняюсь к мелкозаглубленной ленте (заглубление примерно на 30-40 см), возможно, без засыпки песком. Имеющийся дом, как и половина домов в поселке, вообще стоит на кирпичных столбиках;
    - Как установить лаги поля: на цоколь (фундамент), врезать в какой-либо венец, установить верхней плоскостью по уровню подкладной доски (для уменьшения расстояния от земли);
    - Правильный пирог поля дома для сезонного проживания;
    - Как лучше опереть стропила на коробку и нужны ли скользячки? Конькового бруса и слег нет. Думаю сделать жесткую констркукцию с ригелем. Крепление стропил к верхнему венцу в зуб с укреплением металлическими уголками;
    - Можно ли укладывать сруб с нависанием (выступом) над внешней плоскостью цоколя и как это правильно сделать?
    - Нужно ли антисепировать подкладную доску из лиственницы?
    - Частота установки нагелей (шкантов)? Это весьма спорный момент. Сейчас обговорено следующее:
    Фронтоны шкантуются в шахматном порядке.
    Стены сруба шкантуются:
    - первые два и последние два венца по углам и по длине стен;
    - все бревна в местах стыков в перерубах;
    - в проемах шканты устанавливаются на расстоянии не менее 25 см от предполагаемого проема. Шкантуются все бревна по высоте проема и по одному бревну, расположенному над и под проемом. Шканты устанавливаются в шахматном порядке.
    Диаметр отверстий для шкантов должен обеспечивать плотность установки шкантов. Каждый шкант должен связывать два бревна и быть утопленным вглубь бревен не менее чем на 10 мм.
     
    niksoul , 06.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Mirt80
    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3

    Mirt80

    Участник

    Mirt80

    Участник

    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    niksoul, правильный "пирог пола для дома сезонного проживания" вопрос весьма дискуссионный. Раз уж тяготеете к финскому стилю, то присмотритесь к МЗЛФ и полам по грунту, тем более у вас нет внутренних несущих стен, что для полов по грунту очень удобно.
     
    Mirt80 , 06.04.15
    #11 + Цитировать
  12. niksoul
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    niksoul

    Живу здесь

    niksoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    @Mirt80, Спасибо!
    Сейчас на улице становится все теплее и теплее, а сборка сруба на фундаменте будет осуществляться в июне или августе. При сборке бревна будут острожены рубанком. Надо ли сейчас покрывать сруб транспортным антисептиком?
     
    niksoul , 06.04.15
    #12 + Цитировать
  13. Mirt80
    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3

    Mirt80

    Участник

    Mirt80

    Участник

    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    Имхо, временный антисептик нужен обязательно. Ни такие уж большие затраты в масштабе стройки, зато избежите многих проблем с грибком и плесенью. В Казани есть представители лигнофикса, есть реммерс, ну и много других вариантов
     
    Mirt80 , 06.04.15
    #13 + Цитировать
  14. niksoul
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12

    niksoul

    Живу здесь

    niksoul

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Казань
    Про лигнофикс читал в темах Ирины7. Спасибо за информацию, возможно, к ним и обращусь. По крайней мере в подмосковье его хорошо продвигают и представители регулярно посещают свои объекты для оценки качества работы антисептика.
     
    niksoul , 06.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Dmitry stroy
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    78

    Dmitry stroy

    Живу здесь

    Dmitry stroy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Казань
    @niksoul, Удачи в строительстве! В каком районе строитесь на Волге, если не секрет?
    Соглашусь по поводу полов по грунту, для сезонного проживания хороший вариант. Убирает проблему вентиляции подпольного пространства (хотя при граммотном строителстве все там будет ок) и нет дополнительных забот с рассчетом несущих способностей лаг, эффекта батута.
     
    Dmitry stroy , 09.04.15
    #15 + Цитировать