1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как правильно пройти кровельный пирог сэндвичем?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем puhi, 04.04.15.

  1. puhi
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    puhi

    Участник

    puhi

    Участник

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Как правильно пройти кровельный пирог сэндвичем?
    Не могу найти информацию по проходу кровельного пирога сэндвичем. Крыша 45градусов, 2слоя мин. ваты, гидро/паро изоляция. При проходе трубы через такой пирог вскрывается гидро/паро изоляция нарушается "герметичность" мин ваты и стекающий конденсат с крыши мочит утеплитель. Как в таком случае защитить утеплитель от намокания ?
     
    puhi , 04.04.15
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Выполнять подгибы мембраны вверх.

    А лучше приглашать кровельщиков.
    Это их дела.

    А почему не выбрали правильную последовательность и не стали крыть крышу после дымоходов?
     
    Алексей Телегин , 04.04.15
    #2 + Цитировать
  3. puhi
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    puhi

    Участник

    puhi

    Участник

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Дому-даче шесть лет. Сначала строился для наездов в выходные и обогрев эл. конвекторами, поэтому о печах и не думали. А теперь, появилось желание использовать дом для постоянного проживания, соответственно такой обогрев будет не лишним. Найти нормального мастера для таких работ не просто, многие и не заморачиваются таким вопросом...поэтому для начала надо разобраться самому да и сделать самому.
    Вопрос с подворачиванием пока открыт.
     
    Последнее редактирование: 04.04.15
    puhi , 04.04.15
    #3 + Цитировать
  4. nazgul7
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    nazgul7

    Участник

    nazgul7

    Участник

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спрошу здесь же, так вопрос аналогичный. Дом каркасный, труба прохода - сендвич. Делали "печники". Какого уровня оказались печники - достаточно сказать, что при прохождении сендвичем перекрытия второго этажа соединение труб поставили сначала внутри перекрытия (хорошо, что заметил и заставил переделать).

    Скат крыши тоже 45 градусов. При прохождении оной, "мастерами" был вырезан целиком квадрат пароизоляции ("нельзя оставлять ибо горячая труба, пожар и все такое". В чем есть определенный резон). Т. к. сплошные углы 45 град (кровля-труба и пр.), то абсолютно плотно уловить утеплитель в место прохода не удается, остаются мелкие щелки, через которые затягивается наружу воздух из помещения и он оседает на трубе конденсатом, который стекает потом по трубе вниз. В общем, течь.

    Зимой, когда печь топится и труба теплая - особо не заметно. Но в переходные периоды типа теперешнего, когда топить перестали, а ночью на улице холодно - проблема встает в полный рост.

    Есть ли какие-то готовые решения? Ведь даже если я приделаю пароизоляцию и загну края вверх (внутрь вдоль трубы) - все равно соединение негерметичное и проблема останется (не говоря об открытом вопросе с пожароопасностью - пароизоляция горюча ж).

    Причем, судя по всему, влажный воздух проходит и конденсируется не через площадь утеплителя (нет пароизоляции), а именно через щели мелкие, особенно в районе прилегания утеплителя к трубе
     

    Вложения:

    • tmp_150409.gif
    nazgul7 , 09.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Там вполне возможно рает наметающий под конек снег и конденсат выпадающий нод кровлей и даже течи, но они стекают на мембрану и с неё по трубе в дом...
    Скорее всего выход только в переделке участка кровли и переделки участка мембраны.
    Конденсат.jpg
     
    Алексей Телегин , 09.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Бакалавриат
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Бакалавриат

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!

    У меня аналогичный вопрос, но на стадии начала кровельных работ. Камина пока нет, есть только под него фундамент, какой дымоход будет полной ясности пока нет. Может быть, Шиндль Вент, может быть сэндвич. Как мне организовать проход в кровле уже сейчас, чтобы потом не иметь проблем, которые обсуждаются в этой теме выше? Можно ли, определив ориентировочную мощность камина, сделать сквозной проход через кровлю в виде пустого декоративного короба с фартуком сверху, а потом при постройке камина через него пропустить дымоход и оставшиеся внуутри короба щели утеплить?

    Попутно еще вопрос, как оценить мощность будущего камина, чтобы не ошибиться с размером дымохода и этого короба? Камин будет в гостиной площадью 28 м2, назначение - создание уюта, высота дымохода порядка 8-9 м.

    Буду очень признателен за конструктивные ответы, вопрос достаточно срочный.
     
    Бакалавриат , 10.04.15
    #6 + Цитировать
  7. nazgul7
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    nazgul7

    Участник

    nazgul7

    Участник

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Нет. Дело не в снеге. Дело именно в том, что я написал в начале. По крайней мере в данном конкретном случае. Вопрос в том, что какие пути решения есть по герметизации прохода
     
    nazgul7 , 10.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Любую информацию по продукции Шидель - только спросите.

    Можно и нужно определиться с диаметром камина за ранее и смонтировать Дымоход Шидель УНИ, к которому пристроив вентиляционные каналы Шидель Вент, решить задачу грамотной вентиляции в доме.
    И если Вы это сделаете до покрытия кровли, то сэкономите себе кучу денег и нервов, а так же получите не переделанное строение, гарантии на кровлю от кровельщиков, а на дымоход от монтажников, а не наоборот...

    Самый простой и лучший способ - установить дымоход под конкретно выбранный сейчас камин!
    Но если выбор представляется затруднительным и остановииться на конкретном камине не получается, то ...
    Самый оптимальный и универсальный будет - диаметр 20 см (200 мм).
    Тогда практически 80% всех имеющихся каминов, включая 95% имеющихся камино-печей, теплоемких и кафельных печей, возможно будет подключить в этот дымоход.
    Диаметр 200 мм имеют топки с шириной дверки до 800 мм, но встречаются и до 1,0 метра...
    Минус - возможно переплатите сумму до 10-15 т. р., за счет того, что диаметр будет больше выбранного в дальнейшем камина. Но тогда Вам не нужно будет выбирать сейчас, тем более когда требуется финансирование строительства и вы можете отложить выбор до лучших, с экономической точки зрения, времен.

    Можно пойти другим путем:
    Выбрать подходящие Вам по мощности и размерам каминные топки и посмотреть диаметры их дымоходов.
    Сопоставить и выбрать самый большой из них, тогда все выбранные топки могут быть в него подключены.
    Скорее всего это будет опять диаметр 20 см, а может даже 25 см...
    Но Вам следует знать, что дымоход Шидель УНИ диаметр 25 сильно дороже дымохода того же производителя, но диаметром 20. Да и пространстваон требует гораздо больше.
    Диаметр 250 мм встречается на топках с широкими (800-1200 мм) и высокими (450 - 750 мм) дверками.
    Возможно будет лучше Вам выбрать диаметр 18, и диаметры 150 и 160 легко в него подключаются, но тогда топки с диаметром 20 (а это наверное до 50% всех имеющихся на рынке каминных топок) не подключить и вы себя значительно ограничили с выбором.
    Однако диаметр до 180 мм выстречается на многих каминных топках с шириной стекла до 700 мм, но встречаются экземпляры шириной до 900 мм имеющие этот диаметр.

    Еще аргумент в пользу диаметров 18 и 20. (тем более в Вашем случае, т. к. необходима вентиляция).
    Размер блоков составляет 36 см, что соответствует размерам блоков двух и четырех канальным Шидель Вент.
    Т. е. Получаете четкое соответствие и совпадение размеров, что не мало важно, т. к. целостность, жесткость (статическая устойчивость) и единство конструкции будут на высоте. Отделка будет проще, а внешний вид лучше, т. к. без уступов.

    Не исключен и Диаметр 16, но не так много топок с данным диаметром и он не совпадает с размерами блоков Шидель Вент.
    Если готовы ограничиться не большим выбором топок (посмотрите по каталогам различных производителей) и не большие размеры стекла вас вполне устраивают, то...
    Дымоход диаметром 16 см вполне Вам подойдет и Вы сэкономите несколько тысяч рублей по сравнению с дымоходами большего диаметра.

    Но, если хотелось чего-то ну очень большого и массивного, то скорее всего вам потребуется дымоход диаметром 250 или даже 300 мм...
    Огромные топки с двухсторонним трех, четырех сторонние, со сквозным топливником...
    Требуют большого диаметра
    Красота Неописуемая!

    Вот только я бы все же предлагам Вам определиться с конкретными топками и их размерами и тогда уже выбирать диаметр дымохода под выбранную модель!
     
    Алексей Телегин , 10.04.15
    #8 + Цитировать
  9. sergperm
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    sergperm

    Участник

    sergperm

    Участник

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Так никто и не ответил
     
    sergperm , 02.12.16
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    А что Вас интересует, или что не встретили в предыдущих ответах?
     
    Алексей Телегин , 04.12.16
    #10 + Цитировать

Смотрите также