1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Прошу помощи

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем bulatk, 31.03.15.

?

Как быть?

  1. Стоит оставить идею въезжать сразу и растянуть/отложить стройку

    2 голосов
    10,0%
  2. За 1500000 реально построить дом С цоколем, если подойти с умом и делать все самому

    5 голосов
    25,0%
  3. За 1500000 реально построить дом БЕЗ цоколя, если подойти с умом и делать все самому

    11 голосов
    55,0%
  4. За 1500000 реально построить дом С цоколем, если подойти с умом и нанимать людей на работы

    1 голосов
    5,0%
  5. За 1500000 реально построить дом БЕЗ цоколя, если подойти с умом и нанимать людей на работы

    1 голосов
    5,0%
  1. bulatk
    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6

    bulatk

    Участник

    bulatk

    Участник

    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6
    Прошу помощи
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
    В связи с тем, что большого опыта в строительстве у меня нет, возникла острая необходимость в вашей консультации. Тема не раз поднималась, но нюансы у каждого свои, помогите, пожалуйста, вставить все на свои места!

    Стартовые условия следующие: по разного рода причинам хочется за лето построить дом и въехать в него уже в этом году. Участок есть, геология, к сожалению, пока неизвестна. Газовая труба проходит в 10 метрах от участка, электролиния - в 3. Бюджет ограничен 1,500,000. Дом пока для двоих.
    Первой мыслью, в связи с необходимостью скорейшего въезда, было использовать клееный брус, но цена вопроса сразу дала понять, что это не мой вариант.
    Затем стал думать в сторону профилированного сушего бруса, тк это, во-первых, дешевле клееного, во-вторых, вроде как тоже не требует усадки в течение года. По крайней мере, мне так объяснил консультант одной из фирм)
    Сейчас есть такая мысль: так как нас пока только двое, то можно строить дом частями. Сначала построить первый этаж (1 комната, гостиная и кухня, с/у, прихожая - порядка 70 кв. м) с легкой и не капитальной крышей. Для первого этажа использовать газобетонные/керамзитные/щлако/пенобетонные *какой вариант лучше?* блоки с минимумом отделки снаружи и внутри. Мы люди такие, что готовы некоторое время терпеть трудности. За зиму 2015-2016 сделать внутреннюю-внешнюю отделку деревом. А на следующий год (через год) возвести дополнительный этаж из обычного бруса без окон для усадки с капитальной крышей. Еще через год доделать второй этаж. Так же есть мысль сделать цокольный этаж с минимальный отделкой для установки всякого подсобного оборудования (электрощитки, обогреватели, насосы, ...).
    Вопросы:
    1) реально ли построить дом из блоков и въехать в него сразу?
    2) реально ли построить дом (цоколь, стены, легкая крыша, минимальная отделка, двери, окна, подключения) с заданными параметрами за такую сумму? Если нет, то на какую сумму стоит опираться?
    3) какой вид блоков выбрать по соображениям безвредности и цены?
    4) реально ли сделать цокольный этаж в плане денег? Возможно, стоит выбрать более дешевый вариант фундамента?
    5) сколько примерно стоит подключение к газу/электричеству?

    P. S. Заранее благодарен за любую помощь!
     
    bulatk , 31.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206
    Адрес:
    Липецк, Россия
    @bulatk, город укажите.
    Я каркасник поставил за 3 мес наверное. За неделю обшили кровлю. Остальное растянулось надолго. Но это потому, что я не тороплюсь (жить есть где, делаю сам и нет газа). Дом 8*8 (2 комнаты, кухня -гостиная, санузел). В этом году в планах пристройка 8*4 в два этажа, что бы не трогать кровлю уже готового дома.
    Отделку делаю сам - как есть время. Если бы нанял на отделку людей - давно бы закончил и въехал.
    Электричество обошлось 550р как наш Президент сказал до моего участка и 11 т. р. по моему участку.
    Про газ пока рано говорить, но 42 до моей границы+6,5 проект, около 100 по моему участку с вводом в дом + незапланированные расходы...Но газ подключат по договору к февралю 2016 года, раньше сказали и не подходить.
    До кризиса 500000 вложил.
     
    Goodwil , 31.03.15
    #2 + Цитировать
  3. bulatk
    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6

    bulatk

    Участник

    bulatk

    Участник

    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6
    @Goodwil, немного опасаюсь каркасников. Говорят, что затраты на отопление очень большие...
    Спасибо за ответ!
     
    bulatk , 01.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Борис22111963
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    219

    Борис22111963

    Участник

    Борис22111963

    Участник

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    219
    Добрый день! Я брал готовый каркасник с утеплением 50 мм, отделка огралит. Поставили мне его на "столбики" за 10 дней. Внутри прямо на оргалит ставил бруски 50 х 50 - сначала вертикальные, затем горизонтальные. Шаг 350-400 мм. Между брусками плитный утеплитель. Дальше - мембрана и вагонка. Домик не большой - 6 х 6 + веранда (пристроил сам через пару лет). Отопление - печь-камин "Мета" 7 кВт. Ездим на дачу по выходным всю зиму, нагревается дом за 1 - 1,5 часа до 22-25 градусов. Утром в доме +16 - 18, так что не холодно. Считаю, что современные утеплители держат тепло лучше, чем брус, бревно и т. п., да и нагреть такой дом получается быстрее.
    Второй этаж отделку делал всю сам - ОСБ, брусок+утеплитель, вагонка. Летом вполне комфортно.
    Особое внимание люку с первого этажа на второй - у меня люк закрывается полностью герметично, дверь люка с утеплителем. Если этого не сделать, то все тепло уйдет наверх и на первом этаже будет холодно.
    Внешние стены дома я зашил сайдингом. Делал это летом, в сухую жаркую погоду. Естественно, через обрешетку. Дом теперь всегда сухой и тепло держит еще лучше.
    По деньгам точно до рубля сказать не могу, но мы, я думаю, в Ваш бюджет уложились. Удачи Вам! Глаза боятся, а руки чешутся! DSC00031.JPG P1000652.JPG 20141102_173742.jpg 20140629_180432.jpg
     
    Борис22111963 , 01.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206
    Адрес:
    Липецк, Россия
    Вы путаете что-то. Ударные шумы предаются больше чем в каменном доме - это да. Именно про затраты на отопление - это не про каркасники.
     
    Goodwil , 01.04.15
    #5 + Цитировать
  6. bulatk
    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6

    bulatk

    Участник

    bulatk

    Участник

    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6
    @Борис22111963, благодарю за подробный ответ! Примем вариант на рассмотрение :)
     
    bulatk , 01.04.15
    #6 + Цитировать
  7. bulatk
    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6

    bulatk

    Участник

    bulatk

    Участник

    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6
    @Goodwil, возможно, только недавно стал задаваться этими вопросами) А город - Уфа.
     
    bulatk , 01.04.15
    #7 + Цитировать
  8. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.022

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Питер
    @bulatk, если хотите через год уже въехать в дом - то каменный с цоколем - это не про вас. самый дешевый цоколь обойдется в 500т по материалам и делать только его год. Или месяц, но тогда не сам и миллион.
    То же касается любого каменного дома. Потому что под любой камень надо каменный фундамент. или ленту или плиту.
    Брус сейчас не в почете. теплопроводность у него большая - топить замучаетесь.

    Каркас или сип-панели на винтовых сваях - ваше всё :) быстро, дешево, тепло и возможно надстраивать и в бок и вверх.

    по вопросу пристроек - ищите по запросу "растущий дом". Смысл в том чтобы предусмотреть все пристройки изначально. Тогда в итоге получится красивый большой дом. А иначе - шанхай.
     
    stanspb , 03.04.15
    #8 + Цитировать
  9. Gud-elim
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    48

    Gud-elim

    Живу здесь

    Gud-elim

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    48
    Дерево всегда считаю в почёте! Каркасник точно не дешевле, конечно если сделают его по всем нормам. Ну а сип - полный развод. Эти технологии популярны за счёт скорости монтажа, не требуется ждать время, как с деревом. Я сам в начале рассматривал эти технологии, пока не столкнулся с ними, а точнее знакомые рассказали и показали. Попробовав немного пожить в таких домах, был в гостях, окончательно пришёл к тому, что это не моё. Я уж лучше подожду даже пару - тройку лет, пока буду строится, зато потом буду жить и радоваться от того, что сон у меня, просто "богатырский", потому что микроклимат в деревянном доме самый оптимальный для человека, особенно если человек алергик.
     
    Gud-elim , 04.04.15
    #9 + Цитировать
  10. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.022

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Питер
    @bulatk, А зачем вам цоколь? Сделайте небольшой погребок под плитой или лентой и всё. Я вот расфигачил цоколь в 60м2 теперь не знаю что с ним делать, и денег угрохал немеряно.

    @Gud-elim, Ну дерево всегда было на любителя. Только с практичной точки зрения оно холоднее каркасника или газобетона и денег на отопление будет идти больше. Как дача - прекрасно. Но для ПМЖ чисто сруб или чисто брус ничем не утепленный - это деньги на ветер (в прямом смысле слова).

    Также, я сам не люблю каркас. Я построил небольшой временный домик (правда уже третий год пойдет как будем туда приезжать на выходные) и мне не нравится эта гулкость и хлипкость каркасника. В каменном доме однозначно чувствуешь себя лучше. В срубе тоже ничего. Рекомендую его только для выполнения поставленной задачи.
     
    stanspb , 04.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Gud-elim
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    48

    Gud-elim

    Живу здесь

    Gud-elim

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    48
    Что на любителя - это да, но что касается практичности, тут с вами не соглашусь. Вы либо не встречали хороших срубов, либо специально умалчиваете, что кирпичный на обогрев требует не меньше энергии. У кирпича плотность выше дерева, соответственно теплопроводность так же выше. А если к примеру дом остыл, то какой дом по вашему получиться быстрее нагреть? Ну а срубы из бревна 200 или бруса 140 вообще не стоит принимать за дома, только максимум, как дача летняя. Если строить дом из дерева, то бревно считаю должно быть не менее 300, а брус 250! К тому же сочитание кирпича и дерева (первый кирпичь, второй дерево), только положительно влияет для постройки. ИМХО
     
    Gud-elim , 04.04.15
    #11 + Цитировать
  12. bulatk
    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6

    bulatk

    Участник

    bulatk

    Участник

    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6
    @stanspb, благодарю Вас за советы!
    Цоколь думал делать по нескольким причинам: 1. налог меньше или нет; 2. разместить там нагреватели/щитки/стиралки и прочее подобное; 3. сделать комнату для детей, где можно все - бегать, рисовать стены, играть в футбол, разрушать (у знакомой есть такой подвальчик и очень удобно в этом плане). Каркасники и сип...скептически я к ним все-таки настроен...не моё, видимо)
    @Gud-elim, вот и я стал задумываться о дереве - поставить фундамент, сруб, крышу и оставить на год. Чем больше изучаю материалы, тем больше склоняюсь к тому, что брус/бревно для меня самое оптимальное в плане экологии и экономичности. Въехать сразу не получится, но чем-то "жертвовать" надо)
     
    bulatk , 05.04.15
    #12 + Цитировать
  13. Walkerya
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    14.086

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    14.086
    Адрес:
    деревня Ишино
    Соглашусь с @stanspb :hndshk:, хорошо гидроизолированный цоколь, с прифундаментным дренажом отнимет время и деньги. А вообще вы гидрогеологию сделайте, а то про цоколь может и мечтать не нужно.
    Что значит не требует усадки? Здесь сама постановка вопрос не корректна. Профилированный брус камерной сушки усаживается и это неоспоримый факт :um:. И через год, и через два есть видимые свидетельства усадки. Не так много, как брус естественной влажности, но всё же. 5 см/этаж усядется точно, к гадалке не ходи :no:. Это дерево! Живой материал! Другой вопрос - чего ждать-то год? Окна/двери вставлять? Вставлять можно и в сырой сруб, только фору дайте энное количество сантиметров в оконных косяках, и грамотно, со скользящими креплениями...
    Так же соглашусь: под тяжелый дом нужен фундамент с соответственной несущей способностью. А каменный дом
    плюс брус - это тяжелый дом.
    :hndshk:
    Здесь не соглашусь :no:. Твердокаменную лиственницу не беру, и дуб - тоже :no: :). Плотность у сосны аналогична плотности газо-пено-полистиролбетона, т. е. примерно 400-600 кг/м3, как и у сосны/елки. И теплопроводность у них не особо разнится: в пределах 0,09-0,2 Вт/м по соответствующим коэффициентам. А ещё брус из-за своей плотности имеет тепловую инертность. Выстужается деревянная стена только через щели или маленький участок соприкосновения (у брёвен). Так что, если расчет толщины стены правильный, то теплопотери стандартные.
    Развею ваши сомнения, это чушь! Правильный и добротно сделанный каркасник отлично держит тепло. Вот только тепловой инертности, как у бруса/камня у него нет. И у него просто будут свои особенности вентиляции, чтоб не выстужать дом. И всё.
    Дайте хотя бы предполагаемые размеры. А то как говорить о цене?
    Хорошо выложенные стены - это очень малая часть теплопотерь. Главное - тёплый пол (а лучше утеплённый фундамент с утеплённой отмосткой и водные/электрические тёплые полы). И герметичная крыша с правильным "пирогом" (если мансарда жилая), или правильно утеплённый потолок (если холодный чердак). Холод в основном поступает в дом через холодный пол, а выстужается дом через крышу.
    Ещё вопрос: в Ваши полтора ляма входит газификация и электрофикация дома?
    Если да, то забудьте въехать жить в год постройки. Если нет, то чем предполагаете топить до газификации?
    tablichki-1036.gif и три раза жму руку, что предупредили автора :hndshk::hndshk::hndshk:.
    @bulatk, предусматривайте пристройки изначально и делайте закладные для них сразу. Иначе будет такой колхоз :son::son:.
    В принципе коробку за сезон можно построить легко. Вопрос денег, времени и сил.
    Вот и посчитайте: чтоб вам пережить первую зиму и не очень отступить от своих хотелок, вам нужен:
    1. Мало-мальский свой план-проект с расчетами теплопотель, несущих способностей, узлов соединения и т. п.
    2. Тёплый пол (фундамент плита с ТП, УШП, МЗЛФ), если вы не соберетесь всё же строить цоколь. Тогда будет вариант "Б".
    3. Стены с окнами/дверями (закрытый контур).
    4. Хорошо утеплённая крыша.
    5. Электричество в доме (можно без основной разводки электрики).
    6. Вода и канализация? Если переживёте рукомойник и туалет на улице в - 30*С - то вперёд.
    7. Отопление! С одним/двумя радиаторами зиму не выживете :no:. А грамотное отопление - это время и деньги.
    В общем, моё мнение (имхо конечно), за Ваши деньги, время и желания (70 м2 - это фундамент 8 х 8 или 8 х 9 метров) - не уложитесь :no: въехать зимовать в этот же год. Либо не успеете достроить, либо денег не хватит.
    Вместо Вашего
    будете выживать.
    Да.
    Нет.
    Газобетон.
    Цоколь считаю не возможно за эти деньги. Нужно рассмотреть другой фундамент.
    Скажу по Москве: газ - порядка от 250 тыр, электрика - по разному: от 25 тыр. Но в регионах, думаю, в разы дешевле.
     
    Последнее редактирование: 06.04.15
    Walkerya , 06.04.15
    #13 + Цитировать
  14. bulatk
    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6

    bulatk

    Участник

    bulatk

    Участник

    Регистрация:
    16.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6
    @Walkerya, огромная Вам благодарность за такой развернутый ответ!

    Имел ввиду, что усадка минимальна. Понятно, что она есть. Камень тоже дает усадку, но, если сравнивать с брусом, к примеру, то можно сказать, что её нет.

    Если строить из дерева, то лучше брать сосну или ель, я понимаю?
    У меня родители всю мою жизнь живут в бревенчатом доме с паклей, я тоже там жил до 22 лет. Фундамент-подвал - простой бетон толщиной сантиметров в 60-80. Полы - обычные не толстые доски с щелями между. Отопление - АГВ с разводкой труб с водой по всему дому. Крыша - сделаю фото, посмеетесь. Доски, покрытые рубероидом. Чердак сквозной с двумя огромными отверстиями. Зимой там снег лежит) На досках потолка утеплитель и керамзит, если не ошибаюсь. Да, зимой полы прохладные, иногда бывает холодно, но не до такой степени, чтобы мерзнуть. Да и лучше, чем в духоте квартиры, на мой, повзрослевший с тех пор, взгляд. Платят не так много за газ. Не совсем понимаю паники по этому поводу)

    Как Вы и сказали, 8х9 или 8х8.

    Благодарю! Я начал из далека. Сначала планировка участка, где что стоять будет, как дорожки и клумбочки расположены, где дом. Затем к дому - какого он размера, как расположен и тд в конечно итоге. В сухом остатке маленький домик)

    Уличный туалет не приятен, но не более того. А рукомойник с ведром в доме - не мы первые и не мы последние)

    Я тоже к этому мнению прихожу. Нужно искать варианты и расширять границы восприятия)

    Еще раз благодарю Вас! Благодаря Вам пазлы сложились еще больше.
     
    bulatk , 07.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Walkerya
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    14.086

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    14.086
    Адрес:
    деревня Ишино
    @bulatk, вопрос не в "лучше", а в том, что альтернативы нет. У нас (в стране) домостроительное дерево - это сосна/ель. Зачастую вперемешку. Можно лиственницу купить. Ну кедр. Но это же не самоцель в вашем случае? Отличное от сосны/ели дерево в разы удораживает дом.
    Видно, что Вы вникаете в тему строительства :hndshk: и начинаете думать правильными категориями tablichki-1036.gif . На мой взгляд правильней думать, что усадка есть и в камне и в дереве, а не то, что в камне усадки нет по сравнению с брусом. Это чистое дилетантство :no:. А нам от этого нужно отходить в сторону профессионализма и перфекционизма :).
    А объём? Потолки? Второй свет? Лестничный проём? :)
    Холодные полы и духота - рядом не стоят :no:. Холодные полы => холодные ноги, дискомфорт, минимум сопли - максимум (сами предположите smiles-zdorovie-108.gif ).
    Мы - имею в виду наше поколение асфальтовых людей, выращенных в теплицах (квартирах) - не умеем жить как наши деревенские старики. И потом, посудите сами: от лучшего (тёплого и комфортного) кто переходит к худшему (холодному и дискомфортному)? Нонсенс, если это не аскетика. И потом, с годами мы моложе и здоровее не становимся. В молодости восприятие совсем другое. Я тоже в 20 лет зимой ходила в короткой юбке и минисапожках гуляла :aga:. А сейчас уже ватные штаны охота надевать, если уже чуть меньше нуля :)].
    В общем, теплый пол - это одна из гарантий хорошего комфортного микроклимата в доме, и как следствие, хорошего здоровья и настроения.
    Холодный пол - источник раздражительности, дискомфорта и болезней.
    А жара, духота - это плохая вентиляция.
    Я говорю, исходя из собственного опыта. Мы в этом году первый раз зимовали в доме. Газ и нормальное отопление у нас было только к новому году. А до этого, тепло в доме поддерживали как могли, топились маленьким электрокотлом, которого не хватало правильно протопить дом. И в общем-то температура в доме была 20-22*С. Но пол был холодный. И я во флисовом костюме, в шерстяных носках и тёплых тапках ходила сопли на кулак наматывала. А как правильно затопили, пол прогрелся, и при этой же температуре я хожу в майке.
    Так что лучше перебдеть, чем недобдеть.
    @bulatk, желаю Вам удачи во всех ваших начинаниях и помощи Божией в ваших трудах.
     
    Walkerya , 07.04.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также