1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Приточно-вытяжная система вентиляции каркасного дома о 200кв.м

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Hellamps, 30.03.15.

  1. Hellamps
    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Hellamps

    Живу здесь

    Hellamps

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приточно-вытяжная система вентиляции каркасного дома о 200кв.м
    Доброго дня всем.

    Пришла пора задумываться о приточно-вытяжной вентиляции.

    Итак, вводные:

    1) Каркасный двухэтажный дом с неотапливаемым чердаком
    2) Площадь 1 этажа - 120 кв. м. Количество приточных точек 5 (включая санузел), вытяжки 4
    3) Площадь 2 этажа - 90 кв. м. Количество приточных точек 5 (включая санузлы), вытяжки 3.
    4) Оборудование для системы вентиляции планируется к жизни на чердаке
    5) Для воздуховодов запланирована шахта предельных размеров 590х1000 из которой более-менее удобно развести по комнатам приток и вытяжку.
    6) Объем выходит порядка 600 к. м., за обмен полагаю где-то минимум 300, маскимум 500 куб.-ч.

    Что хочется от вентиляции:

    1) Раздельные фильтры по входу грубой и тонкой очистки
    2) Рекуператор
    3) Догрев теплоносителем от котла (будет ли это эффективно, если нагреватель будет, фактически, одним из ответвлений на гребенке отопления, и умеют ли догреватели управлять клапаном на гребенке?)

    И пока у меня возникли такие вопросы:

    А) Какой диаметр магистральных воздуховодов заложить? Хватит ли 160, а может надо 200 или вообще 250?
    Б) Где продаются решетки наружные на большие диаметры и как это оформить с сайдинговым фасадом
    В) Есть ли какой онлайн сайт, где можно было бы посмотреть и покрутить разные варианты для этих фильтров-рекуператоров-бойлеров-автоматики-вентиляторов-датчиков?
     
    Hellamps , 30.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Hellamps
    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Hellamps

    Живу здесь

    Hellamps

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пока склоняюсь к системе на прямоугольном канале 400х200 на чердаке (удобные и недорогие фильтры, вентиляторы, пластинчатый рекуператор, калорифер, фреоновый охладитель), а потом разведу в комнаты в круглые 125/100
     
    Hellamps , 31.03.15
    #2 + Цитировать
  3. AlexBBB
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    25

    AlexBBB

    Участник

    AlexBBB

    Участник

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Одна из хотелок жидкостной теплообменник на холодном чердаке.
    А если его разморозить и залить два этажа?

    Приток в туалет? Чем это обусловлено? Есть специальные требования к работе вентиляции?
    Приток обычно проектируют в чистые помещения (жилые), а вытяжку из грязных помещений (санузел, кухня). Но заказчик в ИЖС может потребовать все, что угодно. Приток можно даже в будку для собаки провести.

    Фреоновый охладитель в дом 200 метров. Может лучше мульти-сплит? Все люди разные, одним тепло, другим холодно. Не помешает зональность в поддержании температуры в помещении. А у вас будет один кондей на весь дом дуть из вентиляции.

    Догреватель (теплообменник) не умеет управлять клапаном на гребенке котла. Умеет автоматика, которая по заданному алгоритму открывает или закрывает двух/трех-ходовой клапан в контуре циркуляции теплоносителя и следит еще за кучей параметров и устройств (заслонки, фильтры и т. д.).

    Задумки о вентиляции начинаются с раздела АР проекта вашего дома и ТЗ на проектирование. А у Вас уже готовые технические решения (не факт, что выполнимые) и вопросы по монтажу.

    Поможет проект составленный грамотным проектировщиком.
    Сохранит большое количество денег и нервов.
    Если нет желания делать проект, нужно выбрать комплектную приточно-вытяжную установку (ПВУ) максимально подходящую под ваши требования и отказаться от части хотелок. Инженеры над ней уже подумали, возможно даже испытали в климатической камере. В такой ПВУ все будет смонтировано на заводе, налажена автоматика и вероятно она будет работать как надо.
    Вентиляция это не конструктор Лего. Нельзя купить различного оборудования с патрубком 400х200, сложить все вместе и думать, что эта куча железа заработает.

    Все выше сказанное, мое личное мнение. Могу ошибаться.
    Не работаю в области строительства или проектирования.
    Являюсь конечным пользователем - заказчиком.
     
    AlexBBB , 02.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Hellamps
    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Hellamps

    Живу здесь

    Hellamps

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @AlexBBB, несомненно, вы правы. Если есть возможность, деньги и нет времени - можно довериться специалисту. Рассматривайте в моем случае это как хобби и возможность приложить инженерную мысль попутно. Поставить комплексную установку всегда успеем, а вот просчитать компонентную систему - всегда интересно.

    Теперь о вопросах:

    1) Про калорифер. Не очень понимаю, как он может что-то залить, в любом случае под ним можно поставить поддон со стоком в канализацию, каковые в обязательном порядке есть под охладителем и рекуператором. На чердаке же присутствует вентиляция канализационного стояка, и врезать туда сток конденсата не проблема.

    2) Одна температура. Честно говоря, как показывает практика, изменение температуры пользователем постоянно - вещь бесполезная. Просто автоматика должна держать температуру в каждой комнате константной, в санухлах потеплее, в общих помещениях средненькую, в спальнях - попрохладней. Не знаю, насколько удасться это решить совокупностью единой температуры притока и возможностью играть обогревом при помощи моторизированных гребенок. Да и людей в доме пока будет только двое, это не 10 человек в офисе, которые дерутся за пульт от кондиционера.

    3) Приток в санузел. Считайте его моей прихотью, объяснить очень просто: если в санузле будет разрежение от постоянной вытяжки - туда будет стремиться воздух через щели из других комнат. Это означает только одно = пыль. Нет ничего страшного в притоке в санузел принудительном, с отдельной вытяжкой. В моем случае означает лишь, что приток должен быть чуть мощнее вытяжки и во всех помещениях должен быть "подпор" небольшой.

    Я чуть попозже посчитаю несколько типовых режимов и попробуем посмотреть, сколько будет стоить и как будет работать "лего". Если окажется, что никаких преймуществ перед готовым решением нет - его и поставим.

    PS. честно говоря, считаю автоматику как отопления, так и кондиционирования немного "из прошлого века". Поэтому, возможно, попытаюсь реализовать свой вариант. Опять таки, в рамках хобби ;-)
     
    Hellamps , 02.04.15
    #4 + Цитировать
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    3.817

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    3.817
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Hellamps, идея собрать VAV-систему самостоятельно и в виде LEGO - неплоха. И реализуема. Но достаточно дорогостояща.
    Это я Вам и как вентиляционщик, и как автоматчик говорю.
     
    DiJo , 03.04.15
    #5 + Цитировать
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    3.817

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    3.817
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Hellamps, идея собрать VAV-систему самостоятельно и в виде LEGO - неплоха. И реализуема. Но достаточно дорогостояща.
    Это я Вам и как вентиляционщик, и как автоматчик говорю.
     
    DiJo , 03.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Hellamps
    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Hellamps

    Живу здесь

    Hellamps

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посчитал чутка

    Код:
    Приток:                    Максимальная                     Половинная                 цена
    Расчетный объем            500 м3 в час (0.13 м3 в секунду) 250
    Размер канала              400х200(0.8 кв.м.)
    Расчетная скорость потока  0.1625
    
    Падение давления (ПА)
    Отсекающая заслонка РРВАФ
    Карманный фильтр ФБК (F7)         40                           18                      4000
    Пластинчатый рекуператор ПР       100                          50                      22410
    Водяной нагреватель НКВ           40                           10                      11250
    Испаритель ОКФ                    50                           10                      21047
    Вентилятор ВКПИ 2Е 400х200        -300                        -400                     14451
    Шумоглушитель СР                  5                            3                       3484
    
    
    Запас по давлению                -65                          -309
    
    
    Вытяжка
    
    Фильтр ФБ                         20                            10                      4000
    Рекуператор ПР                    100                           50
    Шумоглушитель                     5                             3                       3484
    Вентилятор ВКПФ                   не создает                    -150                    16650
    
    Запас по давлению                 125                           -87
    
    Итого 100 000 руб
     
    Hellamps , 03.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Hellamps
    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Hellamps

    Живу здесь

    Hellamps

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Заслонки не посчитал, это еще 25 000.
     
    Hellamps , 03.04.15
    #8 + Цитировать
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    3.817

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    3.817
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    0,08м2
    Если теплоноситель вода, то вентиляция с рекуператором и догревателем должна работать постоянно! Или иметь защитную автоматику против замерзания (как по воде, так и по воздуху).
    Если думаете, что рекуператор не допустит снижения температуры за ним ниже 0С, не обольщайтесь. В случае остановки вентсистемы, рекуператор очень быстро остывает. И случись такая останова в хороший мороз, при повторном запуске вентустановки, первые 1-2мин воздух после рекуператора будет идти с минусовой температурой (первые 10-30сек - с достаточной, чтобы напрочь заморозить нагреватель, особенно если он подключен к теплоснабжению от низкотемпературного контура теплого пола).
     
    DiJo , 03.04.15
    #9 + Цитировать
  10. Hellamps
    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Hellamps

    Живу здесь

    Hellamps

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @DiJo, спасибо, а я думал, откуда у меня такие низкие скорости.

    Получается 1.6 м/c, вполне себе.

    Насчет нагревателя - похоже надо ставить температурные датчики по теплоносителю и воздуху и снижать приток при недостаточной температуре догревателя (скажем при 20 градусах начинать снижать, при 10 сильно снижать, при 5 останавливать...

    Теплоноситель будет, конечно же, антифриз...
     
    Последнее редактирование: 03.04.15
    Hellamps , 03.04.15
    #10 + Цитировать
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    3.817

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    3.817
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Hellamps, при использовании антифриза защита от замерзания не нужна. А вот "водяной" теплообменник (рассчитанный на вязкость, теплоемкость и теплоотдачу воды) надо заменит на "антифризный" (рассчитанный на антифризные свойства).
    Да, и еще, - догрев такой, при низкотемпературном теплоносителе (в теплых полах низкая температура теплоносителя), сможет поднять температуру притока всего на 1÷3 градуса (более точно можно сказать, пересчитав характеристику теплообменника под Ваши Ттп).
     
    DiJo , 03.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Hellamps
    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Hellamps

    Живу здесь

    Hellamps

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @DiJo, посмотрим, в любом случае горячий контур ведь будет, бойлер с горячей водой греть надо как минимум, плюс на втором этаже будут обычные батареи
     
    Hellamps , 03.04.15
    #12 + Цитировать
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    3.817

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.408
    Благодарности:
    3.817
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Hellamps, и еще момент. Котел у Вас постоянно горит? Или "тактует"? Теплоаккумулятор есть?
    Я к тому, что при "сне" котла, догреватель будет остывать значительно быстрее, чем радиаторы и тем более теплые полы. Т. о. тепература притока будет иметь большой гисерезис.
    Применение в вентиляции жидкостных нагревателей, требует постоянной/стабильной температуры теплоносителя.
     
    DiJo , 03.04.15
    #13 + Цитировать
  14. Hellamps
    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54

    Hellamps

    Живу здесь

    Hellamps

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.13
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня еще нет котла, есть только помещение ;-) Вопрос понял, буду думать
     
    Hellamps , 04.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Михаик
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5

    Михаик

    Участник

    Михаик

    Участник

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Новосибирск
    И все же приток в туалетах (и с напором) - несколько неожиданно. Обычно - вытяжка с таймером... И откуда " пыль" от вытяжки? Вот когда открываем балконную дверь для вентиляции, тогда да, пыль возле двери и по комнате...
     
    Михаик , 04.04.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также