1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Поиск ширины ленточного фундамента. Как пользоваться методом последовательных приближений?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем andrey7811, 30.03.15.

  1. andrey7811
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    andrey7811

    Участник

    andrey7811

    Участник

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поиск ширины ленточного фундамента. Как пользоваться методом последовательных приближений?
    Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться в нахождение ширины ленточного фундамента с помощью метода последовательных приближений.

    Ни как не могу найти принципа действий этих приближений…

    И так по порядку. Что у нас есть:

    • Прочностные характеристики грунта основания для вычисления R
    • Глубина заложения фундамента и его высота
    • Нагрузки на обрез фундамента кг/м2
    У нас есть формула для нахождения ширины фундамента

    b=N/(R-yср*d)

    Где b-ширина фундамента, N-нагрузки на обрез фундамента кг/м2, R-сопротивление грунта, yср-среднее значение удельного веса фундамента и грунта на его обрезах, принимаемое

    обычно 20 кН/м3, d-глубина заложения фундамента

    Так как Rнам не известно, так как неизвестна ширина фундамента, то в формулу подставляем подобранный Ro

    b1=N/(Ro-yср*d)

    Затем зная bвычисляем Rи подставляем в формулу

    b2=N/(R-yср*d)

    И сравниваем наши два b: b1 и b2. Если расхождение между ними не превышает 10%, то ширину

    подошвы принимают равной b2. В противном случае вычисления продолжают до тех пор, пока выполнится условие 1-(bi/bi-1)≤ 0,1

    И так возникло несколько вопросов:

    1. Что в результате данных приближений мы в итоге найдем? Я как понимаю задача в следующем. Необходимо найти минимальную ширину фундамента, при котором выполняется условие P<=R. Если это так, то нельзя ли просто пойти по такому способу: Находим R и нагрузку Pпри начальной ширине фундамента. Например: b=0,1 Затем проверяем условие P<=R при заданном b. Если условие не выполняется, то увеличиваем bна 0,1. То есть проверка при b=0,2 И так далее пока наше условие не станет истиной. Можно ли так? Я понимаю, что это долго, но я хочу написать небольшую программку, которой быстро обработает данную операцию. Либо все же метод приближений работает правильно и им и нужно пользоваться?
    2. И еще есть небольшой вопрос. В пособии к СНиП 2.02.01-83 в формуле b=N/(R-yср*d) вместо dстоит h, то есть не глубина заложения фундамента, а его высота. В других методичках стоит глубина заложения. Как правильно.
    Буду очень признателен за ваши ответы.
     
    andrey7811 , 30.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    http://elima.ru/scripts/f2_41.php
     
    Rolandspb , 30.03.15
    #2 + Цитировать
  3. andrey7811
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    andrey7811

    Участник

    andrey7811

    Участник

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Rolandspb спасибо за внимание!
    Зачем вы мне сбросили ссылку на калькулятор? Я его видел уже не один раз и ответом на мой вопрос там точно нет.
     
    andrey7811 , 30.03.15
    #3 + Цитировать
  4. andrey7811
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    andrey7811

    Участник

    andrey7811

    Участник

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот вам еще одна ссылка:
    http://www.gvozdem.ru/stroim-dom/kalkulyatory/raschetnoe-soprotivlenie-grunta.php
    Только толку то от них. Я задал вопрос про расчет при неизвестной ширине фундамента. При известной это обычной расчет R взятый из СНиПа.
     
    andrey7811 , 30.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @andrey7811, не может быть несколько неизвестных. выбирайте глубину заложения, считайте на ней расчетное сопротивление при ширине в 1м по калькулятору. далее нагрузку на погонный метр ленты делите на сопротивление, вот и будет у Вас ширина основания. Не надо создавать трудностей на ровном месте
     
    Rolandspb , 30.03.15
    #5 + Цитировать
  6. andrey7811
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    andrey7811

    Участник

    andrey7811

    Участник

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну хорошо. А если при ширине ленты в 1м, не выполняется условие P<=R (нагрузка на 1пм обреза фундамента<=сопротивлению грунта основания)
    Это ведь важно? Нужно ведь как я понимаю найти минимальную величину ленты, при котором выполняется данное условие. Ну при условии, что ширина ленты не задана конструктивно.
     
    andrey7811 , 30.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да какая разница? Делите P/R и узнаете нужную ширину. Это и будет минимальное значение. Весь процесс производится в 2 итерации. Сначала ищете R на заданной глубине при b1=1м. Далее P/R=b2. округляете в большую сторону до десятых метра и вот Ваша ширина, и проверяете условие теперь.
    да, там в формуле фигурирует сама ширина. То есть ширина тоже влияет на расчетное сопротивление, но для ижс несущественные отклонения будут.
     
    Rolandspb , 30.03.15
    #7 + Цитировать
  8. andrey7811
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    andrey7811

    Участник

    andrey7811

    Участник

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо. Вроде начинаю понимать. В пособие к СНиП 2.02.01-83 в примере также нахождение b два приема (в методичках ищут методом последовательных приближений). Правда изначально b там определяется по Ro, а затем уже ищется по R. Но с этим вроде понял. Только тогда еще вопрос. Вы написали.
    а как d*yср ? Там же формула такая
    b=N/(R-yср*d)
    Где b-ширина фундамента, N-нагрузки на обрез фундамента кг/м2, R-сопротивление грунта, yср-среднее значение удельного веса фундамента и грунта на его обрезах, принимаемое
    Либо эта формула это тоже самое, что Нагрузка на обрез фундамента + Вес погонного метра фундамент / R ?
    Почему тогда формула не так выглядит b=N (нагрузка на обрез фунд 1мп) + yср*h / R вроде логичнее? Хотя точно, что-то недопонимаю...
     
    Последнее редактирование: 30.03.15
    andrey7811 , 30.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это тут вес фундамента заложен с грунтом на уступах. просто я собираю нагрузку на нижний обрез фундамента сразу. можно и так конечно, нагрузку на верх фундамента. когда конфигурация ленты не определена. берете просто объемный вес грунто-фундамента равным 2 и умножаете на коэф-т надежности 1,15. и эту цифру умножаете на глубину. То есть вот такая часть расчетного сопротивления грунта будет исчерпана весом фундамента и грунта на его уступах. А остальное годится для восприятия нагрузки от надземной части дома.
     
    Rolandspb , 30.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не логичнее. потому что yср*h измеряется в т/м2. а Вы ее складываете с тоннами.
     
    Rolandspb , 30.03.15
    #10 + Цитировать
  11. andrey7811
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    andrey7811

    Участник

    andrey7811

    Участник

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Понял, спасибо. Но все же есть ведь формула b=N/(R-yср*d) зачем мы в ней вычитаем yср*d (кстати разве там должна быть не высота фундамента?)
    Rolandspb утомил я вас) Прошу за это прощение) Просто пытался сам разобраться, но никак не могу найти нить.
     
    andrey7811 , 30.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.091
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я уже писал:

    Вы про то, что фундамент может выступать над планировкой? все, что выше отметки планировки надо учесть, как нагрузку на фундамент просто.
     
    Rolandspb , 30.03.15
    #12 + Цитировать
  13. andrey7811
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    andrey7811

    Участник

    andrey7811

    Участник

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Rolandspb спасибо большое! На данном этапе разобрался:)
     
    andrey7811 , 31.03.15
    #13 + Цитировать

Смотрите также