1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пеностекло FOAMGLAS прямо в опалубку при заливке монолитных ж/б стен. Возможно?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Immelnikoff, 25.03.15.

  1. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    Пеностекло FOAMGLAS прямо в опалубку при заливке монолитных ж/б стен. Возможно?
    Итак, я недавно узнал о пеностекле (например, FOAMGLAS). Пришел к выводу, что среди класса паронепрозрачных утеплителей пеностекло является бесспорно лучшим. Обычно плиты пеностекла наклеивают уже на готовую внешнюю стену. Но у меня возникла другая идея – заложить плиты FOAMGLAS толщиной 200 мм прямо в опалубку непосредственно к внешней ее части, а для ленты несущей стены оставить 120-140 мм. Опалубку предполагается использовать инвентарную и ровную. После этого уже заливать бетоном. По идее пеностекло для этого подходит: оно имеет модуль упругости сравнимый с бетоном, а так же достаточно большую прочность на сжатие (марка М6) и на изгиб (марка М4,5).
    o-p-i.ru/katalog-produktsii/penosteklo/o-materiale/izdeliya-iz-foamglas/93-izdeliya-iz-foamglas/208-foamglas-boards
    Для чего это все делать?
    1) Уменьшение сроков строительства;
    2) Снижение трудозатрат – не нужно потом клеить эти плиты к стене. Бетон при заливке сам намертво сцепится с пеностеклом. Тем более, что даже производитель пеностекла не рекомендует плиты 180 мм и толще садить на клей к стене – большой риск, что отвалится;
    3) Получим более ровную поверхность из плит пеностекла для дальнейшего отшткукатуривания.
    4) При непосредственном соприкосновении (без воздушных зазоров) бетонной стены и плит пеностекла точка росы еще дальше отдаляется от бетона в глубь плит утеплителя, что дополнительно снижает риски выпада конденсата в бетонной стене.

    Во всей этой идеи мне видится следующая проблема – усадка бетона. При усадке бетона даже с коэффициентом 0,995 и высоте заливки ленты 3м стена усядет на 15 мм, а это приведет к возможному отрыву от стены плит пеностекла. То есть нужно найти вообще безусадочный товарный бетон... Есть ли такие вообще?
    Еще хочу отметить, что при такой конструкции стены пароизоляция изнутри дома не нужна. Точка росы всегда будет находиться примерно в середине плиты пеностекла и на стену она никогда не выйдет.
    По поводу возможных возражений относительно тонких несущих стен. Планируются монолитные железобетонные перекрытия 170-180 мм, которые монолитно увязываются со всеми несущими стенами. В итоге получается очень жесткий и прочный ж/б каркас. При этом теплофизический режим всей этой ж/б конструкции будет однородный и стабильный (16-22 град. Цельсия, отн. влажность 45-55%) и циклов заморозки/разморозки вообще не будет.
    Хочется услышать мнение и советы строителей и проектировщиков. Спасибо!
     
    Immelnikoff , 25.03.15
    #1 + Цитировать
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    12.306

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    12.306
    Адрес:
    Нижний Новгород
    под 50 тыср. за куб, ЭППС в районе 3 тыср...
    В долгосрочном плане бетон не намертво склеится с пеностеклом...
    100 % со временем отвалится вся штукатурка.
    Ооочень дорого.
    Я пеностекло Фомглас марки Ф ставлю под несущие стены (термовставка+гидроизоляция).
     
    СТАСНН , 25.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    /под 50 тыср. за куб, ЭППС в районе 3 тыср.../
    Лично пересчитывал стоимость плит FOAMGLAS в стоимость за 1 куб. м – 20 000 рублей/ куб. м.

    /В долгосрочном плане бетон не намертво склеится с пеностеклом.../
    Неужели хуже, чем клей?

    /100 % со временем отвалится вся штукатурка./
    А что есть прецеденты? У FOAMGLAS есть специальные плиты под штукатурку. Они имеют двухстороннее покрытие поверхности стекловолокнистым холстом.

    /Ооочень дорого./
    Цены вообще не хотелось бы касаться. Меня интересует чисто инженерный аспект.

    /Я пеностекло Фомглас марки Ф ставлю под несущие стены (термовставка+гидроизоляция)./
    Вот скажем поставить на эти блоки 3-этажное кирпичное здание – хватит у них прочности?
    Бывало ли у вас, что по мере возведения стены блок не выдерживал напряжение на изгиб и лопался?
     
    Immelnikoff , 25.03.15
    #3 + Цитировать
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    12.306

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    12.306
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На марку Ф можно ставить до 7-ми этажей...
    Возможно, но нет истории по эксплуатации в РФ штукатурки по таким блокам...

    В конце прошлого года (еще до обрушения рубля) покупал Фомглас по 36 тыср/куб.
     
    СТАСНН , 27.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    @СТАСНН, вот цена меня в данном вопросе вообще не интересует. Меня интересует чисто инженерный и технологический аспект моей идеи укладки пеностекла (o-p-i.ru/katalog-produktsii/penosteklo/o-materiale/izdeliya-iz-foamglas/93-izdeliya-iz-foamglas/208-foamglas-boards) в инвентарную опалубку.
    Как я понимаю, ключевой вопрос – это степень адгезии бетона и пеностекла. Походу придется проводить эксперимент.
    Потом есть проблема усадки бетона, но думаю она решается.
    Может еще что-то есть...
     
    Immelnikoff , 27.03.15
    #5 + Цитировать
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    12.306

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    12.306
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Immelnikoff, ломать голову и заниматься творчеством без дальнейшей правоприменительной практики пустое занятие.
    Теперь что касается усадки бетона, он "порвет" ячейки пеностекла и утеплитель отвалится. Кроме того, ПС не любит щелочь, которая его разрушает. Чтобы избежать этих негативов ПС обрабатывают битумной мастикой.
     
    СТАСНН , 27.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Immelnikoff
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Immelnikoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    26
    @СТАСНН, а как же безусадочный бетон (линейный коэффициент усадки не менее 0,999)? Есть лит такие а природе?
     
    Immelnikoff , 27.03.15
    #7 + Цитировать
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    12.306

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    12.306
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Immelnikoff, не знаю...
     
    СТАСНН , 27.03.15
    #8 + Цитировать
  9. okovango
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    21

    okovango

    Дотошный

    okovango

    Дотошный

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Магнитогорск
    Есть опыт утепления фундамента ЭППС. В опалубку на внешнюю сторону ставился утеплитель, уже после вязки арматурного каркаса, потом заливался фундамент бетоном. ЭППС не отвалился.

    Насчет пеностекла не в курсе его адгезии.
     
    okovango , 14.04.15
    #9 + Цитировать
  10. okovango
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    21

    okovango

    Дотошный

    okovango

    Дотошный

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Магнитогорск
    Согласен, что лучше практически залить кусок пеностекла и посмотреть результат.
    Насчет усадки бетона и разрушения границы бетон-пеностекло из области фантастики, ничего там не порвет.
     
    okovango , 14.04.15
    #10 + Цитировать
  11. okovango
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    21

    okovango

    Дотошный

    okovango

    Дотошный

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Магнитогорск
    ТС, мне только одно непонятно, зачем городить огород?
     
    okovango , 14.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Huff
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    154

    Huff

    Живу здесь

    Huff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Новосибирск
    есть, и не только безусадочный, но и расширяющийся и напрягающий. только все они делаются на основе спеццементов (преимущественно глиноземистые, там ценник одного только цемента за 30к/тонна), выпускаемых крохотными партиями под заказ, ибо срок хранения отсутствует как как таковой, в общем им место либо под патронажем какого-нибудь газпрома или роснефти, либо военных или еще кого, где бюджет не просто вторичен, а скорее даже на десятых ролях... но для теоретических изысканий ответ ДА, есть.
     
    Huff , 14.04.15
    #12 + Цитировать
  13. okovango
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    21

    okovango

    Дотошный

    okovango

    Дотошный

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Магнитогорск
    Цитата из википедии:
    Впервые бетонные плиты с теплоизоляционной прослойкой из пеностекла были применены в 1946 г. при строительстве одного из зданий в Канаде.
    Цитата из википедии:
    Впервые бетонные плиты с теплоизоляционной прослойкой из пеностекла были применены в 1946 г . при строительстве одного из зданий в Канаде.
     
    okovango , 14.04.15
    #13 + Цитировать
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    12.306

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.445
    Благодарности:
    12.306
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @okovango, Вы к рекомендациям производителя пеностекла прислушайтесь, контакта с раствором не должно быть, поверхность защищена (наклейка какой-то плёнки на производстве или обмазка битумной мастикой на стройке)
     

    Вложения:

    • DSC_1047.JPG
    Последнее редактирование: 14.04.15
    СТАСНН , 14.04.15
    #14 + Цитировать
  15. okovango
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    21

    okovango

    Дотошный

    okovango

    Дотошный

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Магнитогорск
    Вы что то путаете.

    Пеностекло стойко к агрессивным средам. Пеностекло растворяется только плавиковой кислотой и концентрированными растворами щелочей. В остальных случаях инертно!
     
    okovango , 14.04.15
    #15 + Цитировать