1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как сделать безопасным санузел?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pavsv, 25.03.15.

  1. pavsv
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0

    pavsv

    Участник

    pavsv

    Участник

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Как сделать безопасным санузел?
    Есть щиток многоквартирного дома, от которого проведена проводка в квартиру (в частности, ветка в санузел) медным трехжильным гостовским кабелем ВВГ 3х2.5. На щитке как таковой «земли» нет, и «ноль» идет в квартиры к потребителям прямо с корпуса щитка. Зеленая жила моего трехжильного кабеля (якобы заземление) начинается также как и «ноль» на корпусе щитка и выходит в санузле на контакт розеток «заземление» (т.е. по сути это зануление, как я понимаю). В санузле есть розетка для стиральной машины, розетка под бойлер, освещение самого санузла светодиодными светильниками и еще неэлектрическому полотенцесушителю по рекомендации производителя необходимо заземление (а то он коррозирует и начинает течь буквально за месяц, уже заменил один, не знаю, поможет ли ему это). Трубы полипропиленовые, ванна акриловая.
    Вот то, что есть, исходные данные так сказать. :)
    Подскажите, как сделать правильно, чтоб не «встряхнуло» когда-нибудь.
    Поможет ли в моем случае установка диф. автомата (как я понимаю автомат+УЗО в одном флаконе)?
     
    pavsv , 25.03.15
    #1 + Цитировать
  2. pavsv
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0

    pavsv

    Участник

    pavsv

    Участник

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Что можно сказать о такой схеме:
     
    pavsv , 25.03.15
    #2 + Цитировать
  3. pavsv
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0

    pavsv

    Участник

    pavsv

    Участник

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Не могу фотку с телефона выгрузить, сейчас-сейчас...
     
    pavsv , 25.03.15
    #3 + Цитировать
  4. pavsv
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0

    pavsv

    Участник

    pavsv

    Участник

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Пробую загрузить еще раз
     

    Вложения:

    • 20150325_131100.jpg
    pavsv , 25.03.15
    #4 + Цитировать
  5. alijan
    Регистрация:
    23.03.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    alijan

    Участник

    alijan

    Участник

    Регистрация:
    23.03.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
     
    alijan , 25.03.15
    #5 + Цитировать
  6. alijan
    Регистрация:
    23.03.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    alijan

    Участник

    alijan

    Участник

    Регистрация:
    23.03.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Надо попробовать если работает по такой схему (УЗО) хорошо. а если не работает поменять на обычный автомат. как понимаю у вас ноль и заземление одной и тоже :) (УЗО) ОБЫЧНО выбивают когда замкнут ноль и заземление у вас шитках отдельно заземление не имеется ... о безопасности не переживаете заземляете то что у вас имеется все будет норм
     
    Последнее редактирование: 25.03.15
    alijan , 25.03.15
    #6 + Цитировать
  7. pavsv
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0

    pavsv

    Участник

    pavsv

    Участник

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Обычный автомат у меня в подобной схеме и сейчас стоит :) Только вместо дифавтомата обычный двуполюсный автомат, через который идет фаза.
    Но я еще не "заземлял" через эту же розетку (см. рисунок) полотенцесушитель. Меня напугали, что вот он то и будет самое опасное для жизни звено в санузле. А диф. автомат эту опасность якобы сведет на нет.
    Честно говоря, меня лампы освещения смущают в этой цепи. Они светодиодные, перед ними трансформаторы. Не будут ли они сбивать с толку УЗО (не будут ли ложные срабатывания)?
    Теперь понятно, что сглупил я, когда мы вместе с электриком проводку в разные зоны квартиры выдумывали. Надо было как на духовой шкаф в кухню сделать отдельную линию только на розетки санузла. А я в эту же ветку освещение включил, балда. И электрик не возразил мне, черт. Ну в принципе правильно - что я заказал, то он и сделал...

    Ну да, "ноль" и "заземление" в данном случае одно и то же, т. к. это не новый многоэтажный дом, корпус щитка является нулем, а про необходимость заземления розеток в квартирах в годы проектирования дома (конец брежневской эпохи) видимо еще не слыхали. :)
     
    pavsv , 25.03.15
    #7 + Цитировать
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Брест
    Ни в коем случае не нужно следовать вышенаписанному!
    А лучше вообще не читать.

    Стиралку, бойлер и розетки из санузла убрать. (можно оставить, но с большими оговорками)
     
    ДмитрийМ , 25.03.15
    #8 + Цитировать
  9. bloommer
    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    56

    bloommer

    Живу здесь

    bloommer

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.15
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    56
    у вас схема и то кривая :) у УЗО написано специально где у него ВХОД а где выход. т. е. вход сверху выход вниз. у вас же все нарисовано наоборот. или вы сделали неверно или может просто так нарисовали неподумав а на самом деле подключен он как надо
     
    bloommer , 25.03.15
    #9 + Цитировать
  10. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.977
    Благодарности:
    680

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.977
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Люберцы
    Тогда и санузел можно выкинуть :)]до кучи.
    Схема нарисована неправильно, так подключать УЗО нельзя. Во-первых, вы для себя разберитесь, что такое фаза, ноль и "земля"-а то вы "педали" путаете. На ваш счётчик приходит фаза и ноль, а от щитка, если он металлический и заземлён шиной к заземлению здания, можно взять как вы говорите "землю".Эта земля от щитка должна идти отдельным проводом без автоматов на 3-ий контакт в розетке. УЗО ставится на фазу и ноль с соблюдением маркировки на корпусе.
     
    unkas , 25.03.15
    #10 + Цитировать
  11. pavsv
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0

    pavsv

    Участник

    pavsv

    Участник

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    вот именно, +100500 ! :)
    Ведь ремонт в квартире как бы уже сделан, коммуникации и электроэнергия подведены, плитка уложена, поздно уже что-то перепланировать.

    Да, это я нарисовал на скорую руку). Понимаю, где вход у диф. автомата, а где выход), а нарисовал не обращая внимания где верх а где низ. Так что прошу считать, что диф. автомат подключен правильно, а не задом наперед). В таком случае имеет схема право на реализацию ? (я еще диф. автомат не подключал на самом деле, все жду одобрения или критики по схеме).

    Вот-вот, и я об этом :). Только ж я хочу, учитывая дефицит места на ДИН-рейке, ставить УЗО с автоматом в одном флаконе (т.е. диф. автомат). Фазу с нулем после счетчика пропустить через этот диф. автомат (с соблюдением подключения - вход/выход), и вести дальше как по схеме в санузел.
    Еще одну жилу кабеля, с корпуса щитка, вести в санузел на 3-й контакт розетки (как Вы пишете и как по моей схеме), ну и змеевик сюда же приконтачить. Будет функционировать, собирать схему?
     
    pavsv , 26.03.15
    #11 + Цитировать
  12. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.977
    Благодарности:
    680

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.977
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Люберцы
    Вы уж нарисуйте правильную схему, а то было много слов и какие из них крайние непонятно.
     
    unkas , 26.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.269
    Адрес:
    Москва
    Схема "кривая", вот только где Вы увидели УЗО ? :faq:
    Там вообще то диф. автомат нарисован. ;)
     
    Alex992 , 26.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Желто-зеленый провод - это защитный РЕ проводник (не зануление).
    Согласно ПУЭ 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

    Есть общие представления здравого смысла, что розетки в мокром помещении ставить не следует, что при работе стиральной машины в особо опасном помещении находиться не рекомендуется, особенно заниматься "посторонними" делами...
    Но если очень хочется, то
    СП 31-110-2003
    14.40 В ванных комнатах квартир, в умывальных, душевых, ванных комнатах и преддушевых общежитий и гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11, присоединенных к сети через разделяющий трансформатор или защищенных УЗО на ток до 30 мА.
    А. 4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.
    А. 1.5 Применяемые типы УЗО функционально должны предусматривать возможность проверки их работоспособности, проверка УЗО (тестирование) для жилых объектов должна проводиться не реже одного раза в три месяца, о чем должна быть запись в инструкции по эксплуатации завода-изготовителя.

    ПУЗ 7 издание
    7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
    Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
    Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

    Обращаю внимание, что необходимо УЗО типа А, желательно на 10 мА, т. к. 30 мА для человека в мокром помещении слишком много. Если такое УЗО будет срабатывать на стиральную машину, то придется на нее ставить отдельно УЗО 30 мА. Соединение с заземляющим проводником через третий контакт розетки недостаточно, корпуса необходимо дополнительно
    соединить с заземляющим проводником. 6.gif
     
    Alekc17 , 26.03.15
    #14 + Цитировать
  15. pavsv
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0

    pavsv

    Участник

    pavsv

    Участник

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    @Alekc17,
    осмысливаю, спасибо.

    Вот тут не совсем понял - корпуса чего? Имеется ввиду корпус стир. машины, корпус бойлера и полотенцесушитель соединить напрямую между собой заземляющим проводником? Т. е. в заднюю стенку стир. машины вкрутить саморез, а к нему примотать соединительный проводник?
     
    pavsv , 27.03.15
    #15 + Цитировать