1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Жилая каркасная бюджетная пассивная баня

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Механический, 25.03.15.

  1. Механический
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21

    Механический

    Участник

    Механический

    Участник

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Серпухов
    Жилая каркасная бюджетная пассивная баня
    Доброго дня, уважаемые форумчане.
    Крайняя нужда натолкнула меня на написание поста, ибо мозги уже все сломал.
    В середине апреля начинаю стройку в голом поле под Владимиром, куда через год (даст бог) уже хорошо бы и переехать. Мечта - основать свое родовое имение, или как я его называю Автономное Жизнепригодное Местоположение.
    IMG_1892.JPG
    Начать решил с жилой бани. Смысл в том, чтобы не вкладываться сейчас по-полной в серьезный дом, потому как планов по инж. системам и сопутствующих идей - громадье, сразу хорошо не сделаешь, без опыта-то. так что хочется мне их на бане сначала опробовать, "отладить/подебажить". Да и обойтись надо минимумом инструмента и времени. В поле нет ни света, ни газа, только озерцо и травка.

    Прежде чем обрисовать суть проблемы, кое-что о бане: размер 6х7м, потолок 2.3м, каркасная, 3 слоя кам. ваты, холодный тех. чердак, парилка типа "сауна" 2х2м в центре, дровяная обычная печь, под баней хочу вырыть ТА 2х2м глубиной 1.5м под воду, отопление воздушное через рекуператор. Греть буду печью.
    Планировка http://joxi.ru/vDr8QozCzq0gm6

    Так вот.
    Я не могу определиться с фундаментом

    Первый вариант предусматривал, что ТА будет фундаментом под стены парилки и доп. точкой опоры несущих лаг перекрытия пола. Внешняя часть фундамента будет лентой глубиной 1.5м до уровня промерзания. Но во-первых, на кой мне такой колосс под мой карточный домик, во-вторых дорого, да и 2 части фундамента получаются не связаны друг с другом, боюсь, как бы не повыпучивало неравномерно, ибо не разбираюсь в этом.

    Второй вариант, монолитнобетонный НЗЛФ, шириной 200, высотой 300, при этом с ТА будет проблема, он будет скорее всего стоять на месте (на глубине промерзания все ж), в то время как НЗЛФ будет гулять, значит ТА уже не может быть несущей частью, но тогда пролет перекрытия получается 6м, дофига, как по мне. И в самом центре этого перекрытия - парилка с печью, обложенной шамотной кладкой. Боюсь батут получится. А значит надо по центру пускать еще полоску фундамента, вроде такого http://joxi.ru/XYmEXqliJlKpr6. Но как ее увязать с ТА? он должен остаться по центру, чтобы терять тепло равномерно во все стороны, да и все равно, куда его не сдвинь, близко к ленте получается. Может вместо центральной ленты 6-метровый двутавр вмонолитить концами в периметр? :) не, эдак я весь фундамент распополамлю, хотя если сделать местные уширения... либо покласть его на фундамент, на уровне обвязочного бруса, а лаги распилить пополам и к двутавру крепить. фантазер, блин.
    (должен сказать по цене выходит дешевле всего, 1.5кубм бетона это далеко не полный 1 миксер, сразу можно и ТА залить было бы. При подушке 200х200 выходит куб песка, + немного арматуры - в 10-12тыр должен уложиться)

    Третий вариант - винтовые сваи, но проблема та же - широкий пролет ввиду отсутствия "средней линии", а если делать ее частично - пролет над ТА около 3м надо чем-то крыть. Допустим тоже швеллером. Плюсов много, быстрота монтажа, начало стройки сразу после монтажа, без земляных работ, но все ж недешево. 14 свай + монтаж, даже если брать сваи 76мм, на них же еще и оголовки нужны и ростверк наверное - думаю будет от 40тыр.

    Мне кажется надо развивать второй вариант, только как срастить его с ТА?
    Допустим ТА будет сам по себе ямой, замоноличенной бетоном, с люком для обслуживания, главное чтобы он фундаменту не помешал. Остается решить проблему 6-метрового пролета.
    Прошу помощи!
     
    Механический , 25.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    817

    Отвод

    Живу здесь

    Отвод

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    947
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Уфа
    С таким техзаданием нужны утеплённый пол по грунту, МЗУФ, утеплённый ТА. И ничего не выпучит, если с УГВ всё в порядке. Поскольку перемычка на фундаменте станет не нужна, крышу придётся делать из ферм. А сам проект легким движением руки превращается в элегантный финский каркасник.
     
    Отвод , 25.03.15
    #2 + Цитировать
  3. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.202

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.202
    Адрес:
    Казань
    Вырыли, а дальше?
    Какая толщина утепления?
    Какой объём воды?
    Как будет реализована? Как в этом участвует ТА?
    Имея ТА не разумно использовать воздушное отопление.
     
    DiaZoN , 25.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Механический
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21

    Механический

    Участник

    Механический

    Участник

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Серпухов
    Не. еще не вырыл. объем указан, ну может чуть меньше 6 кубов.
    утеплю пенопластом каким-нибудь 2 слоя по 50мм. может 3.
     
    Механический , 25.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Механический
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21

    Механический

    Участник

    Механический

    Участник

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Серпухов
    @Отвод,
    по УГВ и типу грунта пока ничего неизвестно, и еще ближайший сезон строение скорее всего будет необитаемым, т. е. неотапливаемым.
    полы по грунту не хотелось бы. мне подполье нужно, я туда воздух отработанный собираюсь сбрасывать, для большей эффективности СО. К тому же домик над землей хотя бы на 300мм будет, а уровень пола засчет лаг еще +200мм. а то совсем низко выходит.
    Расскажите, пожалуйста, немного подробнее, какую задачу будет решать пол по грунту в моем случае?
    Т. е. каким образом именно это решение будет препятствовать пучению
     
    Механический , 25.03.15
    #5 + Цитировать
  6. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.202

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.202
    Адрес:
    Казань
    Вам до фундамента надо определиться с ТА.
    Как будет реализован ТА? Еврокуб, самодельный сварной, покупной резервуар?
    Таким образом повысите влажность в подполье. Доски быстрее сгниют.
     
    DiaZoN , 25.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Xinvest
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    423

    Xinvest

    Мастер

    Xinvest

    Мастер

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Россия
    Лучше пеноплекс 150 мм. Даже 100 мм будет достаточно.
     
    Xinvest , 25.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Механический
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21

    Механический

    Участник

    Механический

    Участник

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Серпухов
    @DiaZoN, вот и пытаюсь определиться, от общего устройства и будет зависеть, поначалу хотел замонолитить, чтобы был частью фундамента, потом обдумывал вариант отдельной подземной ямы, хотя и тоже из монолита. или блоков.
    Емкости смотрел по цене, у нас на 3 куба 24тыр стоит, ну нафиг.
    Сварить самому. заказывать металл, ребра жесткости, варить, потом кран заказывать. не, все же больше к монолиту склоняюсь, думаю и дешевле выйдет.
     
    Механический , 25.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Механический
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21

    Механический

    Участник

    Механический

    Участник

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Серпухов
    @DiaZoN, доски защитим. ветрозащита пойдет? вот как тут
    pirog-perektytija1.jpg
    либо выбрасывать воздух через каналы-радиаторы придется
     
    Механический , 25.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Механический
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21

    Механический

    Участник

    Механический

    Участник

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Серпухов
    Что, если ТА просто закопать под перемычкой НЗЛФ? нужна яма глубиной 2м, подушка там 200мм, 1500мм ТА по высоте, остается 300мм, просто засыпать грунтом (часть под лентой засыпать ПГС).
    ТА не выпрет, он вообще глубоко, НЗЛФ тоже вроде как в порядке.
    жизнеспособный вариант?
     
    Механический , 25.03.15
    #10 + Цитировать
  11. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.202

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.202
    Адрес:
    Казань
    Не пойдёт, подполье должно быть сухим.
     
    DiaZoN , 25.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Механический
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21

    Механический

    Участник

    Механический

    Участник

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Серпухов
    Ладно, скажем конденсат сойдет в рекуператоре, планирую его достаточно большим.
     
    Механический , 25.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Механический
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21

    Механический

    Участник

    Механический

    Участник

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Серпухов
    этот кусок был добавлен позже, так что заметил не сразу.
    вообще о неразумности это для меня новость, но давайте по-порядку.
    очевидно, что в ТА будет подогреваться подаваемый воздух, уже подогретый в рекуператоре, далее под полом будет разведен по комнатам. в каждой комнате с одной стороны будет "впуск", а с другой "выпуск", который через рекуператор выбрасывается в подполье.
    планируется байпас воздуха, если в ТА будет очень горячо (заслонка + датчики и автоматика).
    ТА периодически подогревается печью методом циркуляции тосола или термомасла (а проще всего воздуха, но это считать надо) между нижней частью дымохода и ТА. Т. е. затопил печку раз хорошенько, тепло сбросил в ТА и на сутки минимум свободен.
    Температура в ТА планируется например 40-60 градусов.

    ах да, вопрос: неразумность в чем именно по-Вашему?
     
    Механический , 25.03.15
    #13 + Цитировать
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Это ваш рабочий пирог? А то черезчур мудрено.

    Отопительный прибор раз

    Отопительный прибор два.

    Стало быть и УГВ высокий
    и электричество большая проблема. Сразу рекомендую считать что электричество до появления магистрального у вас будет на счету каждые 10Вт*ч. И отталкиваться от максимальной пассивности дома в плане назвисимости от электроснабжения.
    ТА под домом плох тем, что тепло в него закачивать надо насосом, который требует электроэнергии, то же касается воздушной системы отопления.

    Это же какой котел надо? Или углем топить будете?
    А то дровами нагреть ваш 6м3 ТА скажем на 30 град нужно спалить ~ 0,1м3 дров=> топка нужна литров 300-400. Очень солидный котел.

    Опять электричество.

    С этого надо бы начинать...
     
    mfcn , 25.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Механический
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21

    Механический

    Участник

    Механический

    Участник

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Серпухов
    Пирог не мой, я показал пример применения ветрозащиты. доска 50х150 там вообще не знаю зачем.
    печь не планирую использовать как непосредственный отопительный прибор, только в аварийных случаях.
    а где бы вы тогда расположили такой ТА?
    рядом с домом? некрасиво и утеплять еще сильнее надо. и все теплопотери на улицу.
    на чердаке? каркасного дома? бросьте.
    прошу, огласите свое предложение.

    электричество у меня там будет альтернативное, пока пару батарей на крыше смонтирую, дальше ветряк, велотренажер с генератором :) и аварийный источник - бензогена на 800вт.
    и я прекрасно понимаю, что пара вентиляторов будут работать постоянно, а цикрул. насос, кстати, только при топке печи.

    а ТА на 30 градусов нагреть это 1 раз, в начале сезона, а дальше только поддерживать.
    6 кубов воды это 7кВтч на 1 градус. при общих потерях дома даже 2кВт (а хотелось бы выйти на 1кВт) за сутки выйдет 48 кВтч, или 7 градусов. топка уже 100л :) или 2 захода по 50л
     
    Механический , 25.03.15
    #15 + Цитировать