1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,64оценок: 14

Капельное орошение - 2

Тема в разделе "Системы полива и орошения садового участка", создана пользователем Bладимир, 18.03.15.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Svagro
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238

    Svagro

    Живу здесь

    Svagro

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Воскресенск
    Ну не прям критично, но от этого градуса стресс, а соответственно ослабление растения, что влечет потери по урожайности ну и к болезням восприимчивость. А 10 мин. при таком лете так даже много, земля и так переувлажнена, по этому полив нужно осуществлять не из расчета N-ое количество литров под куст, а от состояния почвы.
    Мне кажется 25 метров мало, вода с 25 метровой трубы уйдет минуты за полторы при небольшом объеме системы, а поступившая не успеет прогреться.
     
  2. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528
    Адрес:
    Брянск
    Не смотрите в динамике, смотрите в сумме. Если Вы постоянно в кастрюлю с греющейся водой будете подливать холодную, она никогда не закипит. Это понятно, что для прогрева более тёплую воду добавлять полезнее, чем менее тёплую? Если Вы к солнечному теплу добавляете не +12 гр., а +22 - разница есть?
    Солнце делает своё дело, но ему лучше не мешать, а помогать в наших северных условиях дефицита тепла. В теплице Вы лишь воздух перегреваете, земля же прогревается намного хуже, поэтому листья скручиваются, плоды лопаются и т. д.
    Повышение средней температуры почвы даже на 1 градус даст разительные результаты. Обратите внимание на строителей солнечных вегетариев. Они как раз снижают разницу температур почвы и воздуха - почву прогревают, воздух - охлаждают. Результат - джунгли внутри.
     
  3. Svagro
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238

    Svagro

    Живу здесь

    Svagro

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Воскресенск
    Сравнение скажу так себе, поставим вопрос по другому, если в 10 литровую греющуюся кастрюлю будем добавлять 10 миллилитров холодной закипит ли вода в кастрюле, а можно и по другому, а с какой периодичностью будем подливать эти 10 миллилитров, раз в час или каждую секунду?
    Вопрос не в том добавляем мы +12 градусов или +22, а как мы их добавляем.

    P/S По наблюдениям - и капельным поливом можно устроить такое болото, что только в сапогах залезть можно.
     
  4. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528
    Адрес:
    Брянск
    Svagro никак не может дойти до осознания того простого факта, что не важно как ты вливаешь холодную воду в почву - быстро или медленно, важен кумулятивный эффект - сколько тепла у земли отнято. А за сезон - это 40-50 вёдер ледяной воды на каждый кв. метр, вот такие миллилитры!
     
  5. Svagro
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238

    Svagro

    Живу здесь

    Svagro

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Воскресенск
    это очень важно, даже если провести вашу аналогию с кастрюлей, вылить в кипящую воду сразу объем в N-ое количество литров вода кипеть сразу же перестанет, или это же N-ое количество литров подавать в кипяток по капле, так что речь идет не об отнятом тепле, а об преобразованном в тепло
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528
    Адрес:
    Брянск
    Хуш убей, не пойму такой логики. Типа медленное поступление холодной воды успевает нейтрализоваться солнцем? - Так ведь всё равно нужно затратить дополнительную энергию на разогрев каждой капли, а в совокупности за сезон - полтонны воды на кв. метр прогреть с 12 гр. до 20.
    А если вода уже заранее имеет температуру 20 гр., то что, результат будет тот же?
     
  7. Svagro
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238

    Svagro

    Живу здесь

    Svagro

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Воскресенск
    Нет, солнце сможет прогреть только ту воду, которая находится в трубе, но она с труб уходит очень быстро, ну или капля должна быть мелкодисперсная и преодолеть кажется метра полтора, в данном случае почва, это кипяток в кастрюле (по физике энергия в виде тепла переходит от горячего к холодному), то есть мы получаем не охлаждение, а преобразование холода в тепло.

    P/S это как, темноты не существует, есть отсутствие света.
     
  8. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.406
    Благодарности:
    2.217

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.406
    Благодарности:
    2.217
    Адрес:
    Королёв
    Да ладно! :aga: Вон сколько их:)]
     
  9. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528
    Адрес:
    Брянск
    Боюсь, Вы и здесь не ухватили сути.
    Солнце не успеет заметно нагреть воду в трубах при её быстром движении, ведь труба - теплоизолятор. Поднимать капельную линию на полтора метра от земли тоже совершенно бессмысленно, потому что плотность воздуха в 770 раз меньше плотности воды. Хоть 100 м пролетит - не согреется.
    Почти все корни овощных растений располагаются неглубоко - чуть не с поверхности и на глубину штыка лопаты. Достаточно пригоршни воды, чтобы она охладила тот жалкий столбик земли (ведь у него нет генератора тепла, только небольшой запас), что находится на её пути до корней, т. к. теплоёмкость воды намного выше. А дальше пойдёт уже ледяная вода.
    Но на самом деле, тут работает тепловой насос: капля сначала попадает на поверхность земли, палимую солнцем, и тут же подогревается как на сковородке, а затем уже просачивается вниз, унося с собой солнечное тепло. Именно поэтому температура земли в месте полива на глубине 10-15 см быстро растёт - за счёт непосредственного переноса вглубь земли солнечного тепла. И в меньшей мере она растёт вследствие более высокой теплопроводности влажного грунта.
    Естественно, если вода уже заранее теплее на 8-10 гр., то она больше нагреется и больше тепла доставит корням.
     
  10. Svagro
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238

    Svagro

    Живу здесь

    Svagro

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Воскресенск
    а мне кажется что вы просто не внимательно прочитали, я же написал то же самое, с разницей только на мелкую дисперсию (это капля воды очень маленького диаметра, впрочем это уже другой вид орошения)
    ну если эту пригоршню вбухать сразу, то переход энергии от теплого к холодному происходить будет так же, но вот объем сыграет свою роль, и чем больший разовый объем холодной воды будет, тем больше энергии в виде тепла будет затрачен на преобразование, а так как мы ориентируемся корнеобитаемым слоем, то нескольких литров холодной воды внесенных сразу будет достаточно для того что бы понизить температуру в данном слое, при этом с более низкими слоями почвы до которых доберется данный объем воды этого не произойдет, т. к. объем почвы будет превышать объем внесенной воды, при капельном этот объем не велик (при условии, что не врубили его и льется он там неделю), по этому этот жалкий столбик (который не понятно почему столбик, т. к. вода по капиллярам распространяется еще и в горизонтальной плоскости, оговорюсь немного при разовом внесении большОго количества воды она под собственным весом значительно быстрее проникает в нижние слои почвы таким образом не успевая получить тепло от окружающей ее почвы) не только не охлаждается, а передает энергию тепла более холодному элементу, согласно законам физики этой вселенной, не смотря на то, что теплоемкость воды намного выше.
    Спорить здесь не буду, просто оговорюсь, что полив водой более 32 гр. не рекомендован, соотношение температуры почвы прогретой как вы выразились до сковородки и "теплее на 8-10 гр" думаю посчитать сможете
    А я боюсь, что попал на тот случай когда не важны все приведенные примеры и приложенные доказательства, просто не имея ни чего иметь свою точку зрения, а все остальные считать вымыслом
    P/S см. видео капельный полив со скважины
     
  11. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528
    Адрес:
    Брянск
    Мне это напоминает притчу:
    Мальчик ставит паука на стол и кричит: беги! - Паук бежит. Мальчик отрывает пауку ноги и кричит: беги! - Паук остаётся на месте. Мальчик делает вывод: У паука уши расположены на ногах.
    Так же и тут - нагрев от солнца почему не учитывается? Солнце способно разогреть столб воздуха над нагреваемой поверхностью в теплице за пару минут. Когда на поверхность капает капля, поверхность не разогревается так сильно - всё тепло идёт на нагрев воды и уходит вглубь, с чего бы почве становиться холоднее?
    Вы проведите тот же эксперимент вечером, после захода солнца, тогда будет всё корректно, но и результаты будут совсем другими.
     
  12. Svagro
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238

    Svagro

    Живу здесь

    Svagro

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Воскресенск
    еще раз повторюсь посмотрите видео (особое внимание обратите на время на таймере, так же возможно взору откроется холодная и пасмурная пагода, которая этим летом преобладала и не дала получить хотя бы приблизительных результатов которые я показал на фото с промышленной теплицы с капельным орошением со скважины, но с поддерживаемым микроклиматом) и ответе температура почвы упала? Нет?
    P/S плюс один за анекдот
    P/S/S я зная что на субстратах в малообьемке полив проходит круглосуточно, даже "после захода солнца", в обычных теплицах поливают обычно днем, то есть по логике результат корректен, и все же посмотрите на часы на таймере)
     
    Последнее редактирование: 18.10.17
  13. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528
    Адрес:
    Брянск
    Что Вас смущает? 8 часов вечера? - В июне солнце заходит в 11.
    Конечно, солнца нет, но рассеянное излучение то никуда не делось, разве что интенсивность его намного меньше. Замечали, даже в пасмурный день в теплице намного теплее, чем на улице? Это как раз эти рассеянные лучи продолжают греть почву в теплице.
    Теперь обратите внимание на то, что только одна точка показала снижение на 0,1 гр., в 3-х температура повысилась, а в 2-х осталась без изменений. Ну, без изменений - это ещё ладно, но разогрев то с чего бы, если холодной водой поливаете?
    Проведите тот же эксперимент в солнечный полдень и вы увидите более чёткую картину.
     
  14. Svagro
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238

    Svagro

    Живу здесь

    Svagro

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Воскресенск
    То есть согласно этим данным полив со скважины никакого отрицательного воздействия не оказывает. :hello:
     
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.404
    Благодарности:
    8.528
    Адрес:
    Брянск
    Получается так, солнце успевает частично подогреть капельки. Да и какое охлаждение за 10 минут? - Если капельниц немного, половину этого времени будет сходить нагретая вода.
     
Статус темы:
Закрыта.