1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Узлы дома из СИП. Примыкание СИП кровли

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем t1718, 24.03.15.

  1. t1718
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    123

    t1718

    Живу здесь

    t1718

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Узлы дома из СИП. Примыкание СИП кровли
    Всем привет.
    Прислали тут мне документацию по проекту домика из СИП, и вот на такой узел я там наткнулся

    Это примыкание кровли из СИП (угол ската 40 градусов, длина стены 8 метров) к стене из СИП.
    Это вообще нормально?
     

    Вложения:

    • Узел-сопряжения-стена-крыша.png
    t1718 , 24.03.15
    #1 + Цитировать
  2. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    И да, и нет.
    Я посмотрел бы на ромбовидную доску для 224 стены. Впрочем и для 174 стены, делают не мудрствуя лукаво прямоугольную выборку с ставят обычную доску.
    Узел скопирован из оригиналов, но коряво переведен - пропала куча текста. Нет крепежей, герметиков. Да и не самый практичный. Одна из причин - описана Выше.

    Не указаны большие саморезы, крепящие модули кровли к стене. Потому, что из рисунка панели кровли держатся ни на чем. Нет герметизации. В общем плохо.
     
    kord , 24.03.15
    #2 + Цитировать
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    @t1718,
    изменено название темы.

    По теме. А конек на балку опирается или упирается в коньковый прогон?

    На схеме вижу 90-й самоерез под углом вкрученный в ОСП. Как-то ненадежно...
     
    mfcn , 24.03.15
    #3 + Цитировать
  4. t1718
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    123

    t1718

    Живу здесь

    t1718

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Вот и у меня сложилось ощущение, что ни на чём (
     
    t1718 , 24.03.15
    #4 + Цитировать
  5. t1718
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    123

    t1718

    Живу здесь

    t1718

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Судя по эскизу, там прогон сечением 100х200, на который опираются панели, сходящиеся в коньке.
     
    t1718 , 24.03.15
    #5 + Цитировать
  6. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    Узел, на то и узел, что показывает частное решение в том или ином месте. А вот в проекте, конструктор применяет тот или иной узел в зависимости от ситуации.
    В данном случае не важно, как панель лежит выше. Она может быть на стене, может быть на балке. Не суть. В данном случае идет описание конкретного решения - крепления наклонной панели кровли к стене. Но схема имеет недостаточно информации, а также местами неверна.

    Есть огромное подозрение, что при вкручивании черных саморезов под углом будет происходить слом головок (шляпок).
     
    kord , 24.03.15
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Разве? В одном случае мы имеем распирание стен от снеговой нагрузки, а в другом опирание на них и частичное вдавливание внутрь. Узел стыкования со стеной должен быть соответственно разный. Или я не прав? Просто рассуждаю...

    "На" - хорошо.

    В частности по креплению к "доске верхней обвязки" считаете должен быть сквозной саморез через сендвич кровли?

    Вообще 90-е, не 55-е, у них гладкий стержень около шляпки, это снижает ломкость самореза. Но в любом случае вероятность такого исхода имеется по-моему.
     
    mfcn , 24.03.15
    #7 + Цитировать
  8. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    Одно не исключает другого. Имея только один узел, можно много рассуждать какой будет верхний.
    Система кровель по СИП технологии балочная - с опиранием на балки или стены. Стандартного варианта с затяжными стропилами, как в обычном каркасе не применимо, так как таковых - открытых стропил, к которым возможно закрепление - нет.

    Да, это одно из решений. Даже в стандартных экопановских картинках есть этот узел. Да и эти картинки взяты из-за бугра.

    Важно ведь не только как закрепить, но и как изолировать. А вот этих деталей нет на данном узле и это самая главная неточность. Каким образом будет выполнять свою работу монтажник? На память? Тогда зачем чертежи узлов?

    Не проще тогда исключить вероятность и применить гвозди (nails)?!
     
    kord , 24.03.15
    #8 + Цитировать
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    А. Тогда ясно. Спс :hello:

    Тоже ясно :hello:

    Именно в приведенном узле гвоздь неприменим, так как этот саморез (нарисованный на картинке) работает на вырыв, а не только на срез. ИМХО.

    А как изолировать, расскажете?
     
    mfcn , 24.03.15
    #9 + Цитировать
  10. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    Покажу: на схеме показан и крепеж и герметики.
    2015-03-24 18-49-44 Скриншот экрана.png
     
    kord , 24.03.15
    #10 + Цитировать
  11. t1718
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    123

    t1718

    Живу здесь

    t1718

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Москва
    Если правильно понял, её предполагается делать из двух 150х50.
    Вот только не очень понимаю
    а) как они будут стыковаться между собой по всей длине
    б) какую нагрузку сможет нести такая "составная доска"
     
    t1718 , 24.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Fcoupe
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    47

    Fcoupe

    Участник

    Fcoupe

    Участник

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там не только 90 саморез нарисован, но и 41 с наружной стороны стеновой панели.(эти саморезы закрыты торцовочной доской). И схемы чуть-чуть разные: у топикстартера сип панели идут до стены, а у Корда из них же свесы.
     
    Fcoupe , 24.03.15
    #12 + Цитировать
  13. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    Всегда желательно использовать при проектировании те решения, что применимы к жизни, то есть могут быть воплощены доступными средствами
    Суть обвязочный доски для стен и перекрытий состоит в том, что она во-первых связывает разрозненные детали в одно целое, скажем так завершает начатое дело соединительных шпионок. Были панели, стала стена или перекрытие. Во-вторых верхняя обвязочная доска стен распределяет нагрузку, что приходит сверху, от стен второго этажа, или, например от балок каркасного перекрытия. Бывает также и двойная, в тех случаях если нагрузка сверху избыточна. В третьих к обвязочный доске крепится межэтажное, верхнее или как в этом случае кровельное перекрытие из СИП панелей.

    Как было сказано ранее, если не можете выполнить такой узел - примените другой.
    Западные схемы универсальны. Они могут на одном узле показать несколько вариантов сопутствующих моментов. Вариантов свесов кровли в СИП панелях также несколько. Например, те же панели могут быть ориентированы длинной стороной, как вдоль конька крыши, так и поперек. И в этом случае свес кровли может быть различным.
     
    kord , 24.03.15
    #13 + Цитировать
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Да согласен, что нарисован видел, но не обратил должного внимания потомому что совершенно не ясно как его крутить. Теперь понял - сначала крутятся этим саморезы, потом вставляется доска в торец панели, потом выпуски стропил обшиваются ОСП. :hello:
    Только 41-й саморез, хоть и вкрученный в доску но все же не сильно прочен в плане отрыва шляпки. Хотя при полноценной балочной системе (сплошные доски между плитами от стены до стены параллельно земле) это не так важно. При стропильной системе опирания - эти саморезы будут получить как снеговые нагрузки так и вибрационные.

    Верно, обратил внимание
     
    mfcn , 25.03.15
    #14 + Цитировать
  15. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    3.139

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    3.139
    Адрес:
    Мытищи
    Просто оставлю это здесь...
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    stepanstroy , 19.03.16
    #15 + Цитировать