1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Камин в качестве отопления+чем его дополнить (электро,дизель)

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем barmenson, 24.03.15.

  1. barmenson
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363

    barmenson

    Живу здесь

    barmenson

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Камин в качестве отопления+чем его дополнить (электро,дизель)
    В доме сделана система отопления - установлен камин с каменным дымоходом.
    в камин встроены трубки с водой и разводка по дому от камина к радиаторам в комнатах.
    есть пару датчиков, температура воды и еще что то.
    пока камин не использовался - сейчас возникает два вопроса:
    1) нужно ли ставить внутрь камина топку или достаточно стеклянной двери (на фото видно эти самые трубы с водой, они внизу - тот кто делал уверяет, что ничего не нужно, но зная как быстро прогорают мангалы - для надежности я бы поставил все таки топку).

    2) по логике - пока он будет топить все будет хорошо, вода идет по трубам к радиаторам, радиаторы нагревают комнаты. но ночью он потухнет и система остынет. чем лучше доработать систему - поставить дополнительный электро котел в систему или все же дизель небольшой?
    по электро котлу все хорошо - но вот сеть плоховата максимум киловата 4 встанет, по дизелю ограничений нет. сейчас система гравитационная - насколько понимаю после установки после камина электро котла или дизеля уже самотека не будет, придется ставить насосы циркуляционные.
     

    Вложения:

    • камин.jpeg
    barmenson , 24.03.15
    #1 + Цитировать
  2. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.046

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще-то открытый камин работает с большим перерасходом воздуха на горение
    А на сгорание 1 кг дров и так требуется 5 кубов воздуха, причём вылетает в трубу горячий воздух из дома, а вползти в дом на замену "норовит всякая гадость" © с забортной температурой.
    Отопительные печи с дверцей реально расходуют на сгорание 1 кг дров 10 кубов, а открытый камин раз 5 больше.
    Так что у вас построено устройство вентиляции, а не отопления

    Тот кто вам всё это делал и говорил что всё будет хорошо ещё не уехал обратно к себе в Таджикистан и Молдавию? Он собирался показать, как всё это будет хорошо? Было бы очень не вредно
     
    Последнее редактирование: 25.03.15
    vvu , 25.03.15
    #2 + Цитировать
  3. barmenson
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363

    barmenson

    Живу здесь

    barmenson

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Добрый!
    и о чем это говорит? вакуума в любом случае не будет, ну съел и съел воздух.
    поясните пожалуйста
    - таак, то по Вашему мнению топка должна быть закрытой?
    интересное мнение - а люди то дураки вокруг, все от дизелей и электро на такие такие переходят.
    мнение интересно, спасибо.
    кроме вопросов в Вашем ответе нет конструктива. критика без конструктива - это как авно на вентилятор. уж звиняйте за прямоту.
    конструктив простой:
    1) достаточно ли дверцы или встраивать топку и почему?
    2) вы считаете что вода в трубах внутри камина не нагреется и не нагрее радиаторы, а они в свою очередь не прогреют дом?
    тоже интересно почему.
     
    barmenson , 25.03.15
    #3 + Цитировать
  4. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.046

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Дверку обязательно, но не уверен, что это поможет в решении исходной задачи
    2. Встраивать топку уже поздно - у вас же уже всё смонтировано и вмуровано, вы будете всё разваливать?
    Строители аккуратно всё сделали что умели, и, видимо, давно свалили. Вам бы пораньше вопросы эти задавать...
    3. Вакуума не будет, но можно открыть справочник и прочитать, что открытый камин потребляет в час от 200 до 1000 кубометров воздуха. У вас объём домика какой? Сколько раз вы проветрите домик полностью, пока горят дрова? Вы ведь нагреть домик хотите а не только помедитировать на огонь?
    4. Не уверен, что трубы вместо колосников так нагреются, что что-то отопят. Котёл для батарей это вообще довольно специфическое устройство, которое плохо сочетается с чем-то ещё. А уж с открытым камином - и подавно
     
    Последнее редактирование: 25.03.15
    vvu , 25.03.15
    #4 + Цитировать
  5. barmenson
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363

    barmenson

    Живу здесь

    barmenson

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    1. По дверке понял, уже хорошо, спасибо.
    2. Почему топка не встанет? Если я по габаритам подберу, которая влезет? Дымоход каменный, подключать ее к сэндвичу не нужно.
    3. Если топка все же не встанет-стоит ли элементы с водой внутри него обезопасить от прогорания пусть не топкой, то хотябы листом жести?
    4. Тут нужно главное понять-это принципиально: обогрев дома осуществляется РАДИАТОРАМИ, а не самим камином, т. е. Камин тут как источник обогрева теплоносителя (воды), а не основной источник тепла. Как например газовый котел-он только греет контура к радиаторам. Наверняка тоже тепло выделяет и воздух кушает, но это не основной "выделитель" тепла.
    5. Вопрос в том как улучшить (дверка, топка) + как ночью подогревать оптимальнее, когда дрова не подбрасываются.
     
    barmenson , 25.03.15
    #5 + Цитировать
  6. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.046

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Топки с дверкой бывают разные: бывают для вмуровывания в кладку, таких ТУТ ни разу не видел
    Или чугунная топка которая должна обдуваться снаружи, т. е. она и воду греет и воздух.
    Как вы её вставите? Воду к ней надо подключать. Ковективную систему делать, вы же не будете в общую трубу на выброс и отработанные Дым. Газы и конвективное тепло...

    И камин, и железная топка греют во время протопки, да и котёл, в общем-то - тоже
    Ночью вас может согреть только запасённое тепло (или истопник в ночную смену)
    Запасают тепло в массиве всё равно чего, лишь бы - пара тонн
     
    vvu , 25.03.15
    #6 + Цитировать
  7. barmenson
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363

    barmenson

    Живу здесь

    barmenson

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Мы как слепой с глухим :)
    Зачем топка чтобы греть воду? я же выше написал - система встроена, есть терморегуляторы, внутри трубы под воду - вот более крупное фото. топка только под то, чтобы трубы эти быстро не прогорели и герметичности больше было. топку можно заменить на 2 составляющие - дверца (для герметичности) + лист металла вниз, чтобы трубы меньше прогорали.
    Т. е. систем воды герметичная и отдельная состоит из трубок, терморегулятора, труб и радиаторов.
    Огонь в камине горит, греет трубы с водой и тепло поднимается по комнатам.
    + дополнительное тепло от горения самого камина.
    Т. е. наличие дверки, топки - это отдельные элементы не влияющие на работу систем.

    и правильно и нет - греют радиаторы, от камина немного тепла в самой комнате.
    Тепло не запасают - его поддерживают :) я с этого и начал в самом начале темы в п 2) - там я спрашивал чем систему поддерживать электро или дизельным в ночной период-для этого не нужно никаких тонн - можн овключить электро котел в цепочку или дизеьный, чтобы подогревать, дабы существующую систему так сказать усовершенствовать.
     

    Вложения:

    • фото.JPG
    Последнее редактирование: 25.03.15
    barmenson , 25.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Gimmi
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    378

    Gimmi

    Живу здесь

    Gimmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Беларусь
    Интересная у Вас конструкция камина. И самое главное редкая, я бы сказал единственная в мире. Если у Вас трубы с водой расположены внизу то Вам вообще надо в Нобелевский комитет. Это что то новое чтобы костёр грел в низ да ещё при этом холодный воздух для горения подавался снизу через так называемый водный регистр. Конструкция утопическая
    1. Потому что открытый камин имеет КПД 5 процентов
    2. Регистр с водой постоянно обдувается/охлаждается
    3. Регистр с водой расположен ПОД источником тепла
     
    Gimmi , 25.03.15
    #8 + Цитировать
  9. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.046

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот и я про то же.
    Камин можно закрыть дверкой, это конечно его немного улучшит, как отопительный прибор
    Но он же по прежнему смотрит в небо, а должен в котёл.
     
    vvu , 25.03.15
    #9 + Цитировать
  10. barmenson
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363

    barmenson

    Живу здесь

    barmenson

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    С физикой я тоже знаком, но ведь там не лучина горит, чтобы снимать максимальную температуру в верхней части.
    Вот топим мы железяку - Бавария три стекла например. Когда разгорелось - ближе 1 метра тяжело подойти-слишком горячо. И утверждать, что при подаче воздуха снизу и наличии труб на дне камина, вода будет в них холодной - я бы на Вашем месте не стал :hello:
    В теории Вы абсолютно правы по п2 и п3-т.е. все верно, но по факту охлаждение, указанное Вами в п2 ничтожно по сравнению с температурой внутри горящего камина, а трубы под огнем (источником тепла) из п. 3 - будут горячими, но холоднее, чем конечно если бы они были наверху - сверху отводящиеся газы достигают от 200 до 800 градусов, а внизу пусть будет 100 градусов, но в трубах ВОДА! у нее температура кипения тоже 100 градусов и ей больше не надо.
    Т. е. в теории Вы абсолютно правы, а на практике эти погрешности ничтожны.
    Далее, Вы при этом не учли, что кроме это существуют еще такие факторы:
    - быстрое прогорание этих самых трубы, когда они находятся наверху,
    - черезмерно высокая температура там и как следствие подача воды с температурой в 100 градусов дальше по разводке из труб - а они по-мойму металлопластиковые, т. е. не выдерживают более 90 градусов.
    - работа камина в остаточном виде, т. е. года все прогорает, угли именно снизу и греют эти трубы.
    По п. 1 - приму к сведению спасибо!

    Спасибо, этот совет с удовольствием приму и поищу дверку в размер. постараюсь найти со своей "коробкой"/рамкой, для герметичного закрывания.

    как всеже проапгрейдить его работу в ночное время - вижу вариант с электрокотлом. небольшой маломощный котел, который будет включаться или по таймеру или по датчику температуры.
    вот где его ставить? насколько понимаю нужен будет насос, гравитационка уже работать не будет.
     
    barmenson , 26.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Gimmi
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    378

    Gimmi

    Живу здесь

    Gimmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Беларусь
    Вот Вы неугомонный.
    1. Дверка подымет Т Вам в топке а значит Вашему железу (топке из которого она сделана) придёт конец (поведёт)
    2. Т отходящих не 800 а макс. 200гр.(потому что КПД всего 5 проц., переохлаждение переизбытком воздуха.
    3. В каминных топках низ топки даже не изолируется, потому что он всегда холодный. А холодный он потому что обдувается воздухом.
    Это ещё не рассматривали вопросы по циркуляции и системы безопасности.
    Нет, Вам определённо надо в Нобелевский комитет
     
    Gimmi , 26.03.15
    #11 + Цитировать
  12. barmenson
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363

    barmenson

    Живу здесь

    barmenson

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    есть такое! чего и Вам желаю! :)
    мне всегда нравятся без апелляционные утверждения.
    То что поднимет-это понятно, вопрос ведь насколько поднимет-достаточно для разрушения конструкции или способствует горению. в теории опять же все верно, как и уважаемого vvu (или Вы одно лицо?), но по факту как?
    немогли бы Вы аргументировать.
    вот у нас есть такая печь-камин, стекло металл. Бавария три стекла. она герметична, стекло жаропрочное. ничего из конструкций не ведет, как бы не растапливали-а это металл.
    единственное на внутренней стенке прикреплены асбестовые пластины-но никто не мешает их и здесь прикрепить.
    вот опять безапелляционность - я уверен, что правы - воздух охлаждает, но не настолько же.
    все указывают именно на высокую температуру:
    http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=8219
    супер. не хочется доходить до эксперимента и класть снизу в тужу Баварию что то с понятной температурой плавления, чтобы доказать что там горячо.
    Опять же Вы не внимательно прочитали наверху - зачем воде нагреваться более 100 градусов? чтобы испарится? температура подачи воды от 40 до 60 градусов.
    Т. е. снизу не нужна очень большая температура.
    Я не против, давайте рассмотрим.

    :pioner:

    итогом - получается противоречие - без дверцы, много воздуха съедает. каминную топку (независимую от водяной системы, выполняющую роль "прокладки" между начинкой в камине и костром) не ставим. ставим дверку металл ведет.
    Получается ничего не делаем и все прекрасно работает? :)
     

    Вложения:

    • image (1).jpg
    barmenson , 26.03.15
    #12 + Цитировать
  13. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.046

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    1.899
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Он вам про практику говорит
    В общем: с большой вероятностью работа системы вас не устроит
    Можете пробовать экспериментировать, но решите себе - на какой сумме потерь вы будете фиксировать убыток, чтоб вам ещё раз не "попасть". (потому что мне кажется вы - уже "попали")
     
    vvu , 26.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    @barmenson, А кто такую систему додумался придумать? Система точно должна на нобелескую премию тянуть. Давайте уже запускайте, так хочется результатов увидеть.
     
    Vital , 26.03.15
    #14 + Цитировать
  15. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    :super::hello:
     
    cantexnik , 26.03.15
    #15 + Цитировать