Однотрубная СО с ПЦ и ТТК с ТА

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@id12710190, чего-то Вы или я недопонимаем... Если у меня будет ЕЦ в системе отопления, то в батареи будет поступать вода с переменной температурой (т.к. ТА будет остывать). Сначала пойдёт 70 градусов через 3-4 часа 60 и напоследок 45. Соответственно в доме будет гулять температура... Через трехходовой клапан организовать ЕЦ скорее всего не получится. Поэтому связка насос+VRG131 (трехходовой кран с контроллером CRB111 с регулировкой по внутренней температуре в комнате) будет подмешивать холодную воду с обратки СО к горячей воде из ТА и держать подачу в батареи, к примеру, 55 градусов. Следовательно в доме будет постоянная температура при любой температуре ТА (пока температура ТА не опустится ниже 55 градусов). При моих размерах батарей, будет достаточно 55 градусов теплоносителя в -36 на улице и комнатной температуре +24.

Поэтому если в батареи подать 70 градусов, то в доме будет Ташкент...
Это конечно по расчётам, но зимой проверим. ЕЦ системы отопления планировалась только аварийным (с перебоем света), чтобы хотя бы сутки была плюсовая температура в доме и не позволила разморозить систему и аквариум жены. Кстати, позавчера растопил котёл и погас свет в половине города и у нас тоже. Насос котла выключился, но котёл спокойно догорел на ЕЦ, заряжая ТА, единственное: заслонка поддувала котла чаще закрывалась, но это не страшно.

 

В воскресенье нагрел дом до 24 градусов и ТА до 60-60-50, потом надоело, да и стемнело. Топил часов 10 кряду. Пока топилось продолжал стройку. Днём подключил к трехходовому клапану VGR131 контроллер CRB111 (он с регулятором по комнатной температуре). Выставил на 24 температуру на контроллере 24. Подачу в батареи он установил в 33 градусов (сначала 50, но когда дом прогрелся снизил до 33). С воскресенья на неделю выставил температуру 19 градусов и мы все благополучно уехали из дома. Насос 32/40 на СО включен на 1 скорость. В понедельник, вторник и среду котёл не топил. Температура все три дня примерно одинаковая: +3...+4 градуса днём и +1...0 ночью. ТА остыл 42-26-26, в батареи насос с контроллером вдувают постоянную температуру 26-27 градусов в доме 19 градусов. Вот такой вот отчёт... 02 ноября приедет новый насос 32/80, установлю его на котёл вместо 32/40 и проверю работу котла... Всё-такие большие радиаторы - это хорошо...

 

Отчитываюсь: вчера пришёл насос 32/80 Джилекс (обманули, должны были 02 ноября ). Сегодня поменял за 20 минут. ТА был 20-20-20. Топил с 10.00 до 16.30. Нагрел ТА 65-65-50. Прошлый раз с насосом 32/40 на 3-й скорости Джилекс грел 10 часов до такой же температуры, сегодня 32/80 на 3-й скорости - 6,5 часа. Сегодня поддувало не закрывалось, на выходе из котла было 68 максимум, но возле терморегулятора поддувала выше 95 не росло! Дымогазы 350 градусов (измерял пирометром), раньше до 200 не поднимались, а температура возле регулятора поддувала была 106-110, и поддувало частенько закрывалось. Значит насос по-мощнее изменил ситуёвину.

 

@NickLy, ну почти ЕЦ... Я застрелюсь, если поставлю ТА и будет тоже самое.

 

@id12710190 чего-то я не понял? Чего Вас не устраивает? Мой ТА, поставленный у меня? Или я очень сильно навязываю Вам мою схему? Вы уж не делайте как у меня, чтобы не пришлось делать:

Меня устраивает сейчас работа моей системы. Может она ещё полностью не опробована, и я оптимистично гляжу на её будущее, но я её спроектировал с помощью этого сайта и своих "хотелок" и "могелок". ЕЦ подразумевалось для аварийной ситуации. С ПЦ система работает как я и хотел. С ЕЦ полностью объём и преимущества ТА не возможно использовать. Вы уж извините, если я резко отвечаю, но я ожидаю на форуме конструктивную критику, советы, подсказки, похвалу и радостные вздохи. А суицид
@id12710190 скажите пожалуйста, сколько кубов дров (или угля) уходит у Вас на отопительный сезон?

 

@id12710190, ЕЦ и ТА это две не очень сопоставимые вещи. Это конечно моё личное мнение, но сегодня я случайно отключил насос СО, и из ТА вода температурой 80 градусов, минуя контроллер и кран VRG131, рванула в батареи с помощью ЕЦ. В итоге в доме имеем 30 градусов (по-крайней мере на втором этаже) и огромные теплопотери... Но если вдруг свет погас - я знаю, что дом не промёрзнет, а наоборот там будет очень даже тепло.

 

@Lyko, вот есть такая диаграмма для трехходового клапана VTC511 (сопротивление для Ду32, который установлен у меня с Kvs14). Из неё получается, что при дельте 10 градусов на котле и мощности котла 45 кВт получаем сопротивление на клапане около 0,75 kPa (0,75 м. в. ст). Я верно прочитал диаграмму?

 

Имхо, верно.
Однако, ..хитроумный график, связывающий мощность, расход и дельту Т*, да еще и ..скорость (неизвестно где?)

По имху, 0,75м. = 7,5 кПа.
Расход ~3,7 м3/час
Скорость (?) ~ 1,1 м/сек.

Но это - если вы "соблюдете" 45 кВт котла.
В любом случае, падение давления 0,75 м. в. ст. - "звонок" не "зажать" остальную обвязку (с ТА)

3,7 м3/час по силам Гр-фос 32х80, на 2-й скорости и сопротивлением контура ок. 2 м. в. ст.
Т. е. ваши 0,75 м. в. ст. УЖЕ входят в этот "предел" (2 м. в. ст.)
Правда, будет резерв (3-я ск.- ок. 4 м. в. ст.) но все же лучше "середина" (2-я ск.)

p. s.
А табличка - оч. "удобная".

Позволил котлу не "регулировать" свою мощность под ..меньший расход. Вот и весь фокус.

 

@Lyko, там литр/секунду, а не м/сек...
Я сменил насос, стало веселее топить. Спасибо за помощь.

 

И ладно. 3,7 м3/час и есть ~ 1,1 л/сек.

 

@NickLy, пожалуй да... Я сначала сделаю сам, потом продолжу критику, но уже АВТОРИЕТНО.

Но я таки не понимаю, ладно контуры СО на насосах, как можно проектировать ТТ-ТА который полноценно не работает на ЕЦ, значит надо трубы толще ставить, тут один насос "нажрет" за 6,5 часов х 245Вт... Да и инверторы на такую мощность уже идут в другой ценовой категории. Просто есть точно две системы-близнеца на этом форуме ТТ-ТО-ТА которые прекрасно работают на ЕЦ, это у Федот1 и Kino505.

Кстати @Lyko, может Вы подскажете? Полагаю Вам хорошо известны системы вышеперечисленных тов., т. е. системы эти и строились как я помню при Вашей поддержке, почему же у них работает полноценная ЕЦ на 2"?
Дело в правильном расположении по высоте ТТ-ТА и наличии теплообменника? С высотой допустим ясно, а по теплообменнику? Т. к. я сначала точно планировал делать с ТО, но потом смотрю люди и напорные во всю делают... Но если в напорном не реализуется ЕЦ, то мне такой вариант точно не годится...

угля у меня уходит 6-7 тонн на 9 месяцев S-100 квадратов, весьма разношерстных в плане утепления, т. к. дом - крепкий могучий сарай 1961 г. в. в процессе ремонта.

 

Пол-ответа вы уже ответили..
Про Кino505 не помню, но у федот1 котел ниже и ТА и СО. И котел (32кВт) - "пожиже", против 45 кВт.
2-я половина "неуспеха" ЕЦ по отводу 45 кВт с дельтой 10*
- неясные гидр. сопротивления обвязки.

Все (!) "ослабления" ЕЦ видны в "дельте Т* на входе - выходе "теплогенератора".
Она (дельта) может "получиться" и 20* и 30* и 60*..

Дельта в 60* = 100* / 40*, средняя Т= 70* На этом все(!) кипим...
Имхо, именно это и происходило у автора, когда котел сам "прикрывал заслонку".
Может, и с другими "цифрами".
Помочь может только увеличение расхода, которое по силам насосу.
Именно по этой "надобности" он и использовался / используется / будет использоваться:
- В ликвидации "недостатка ЕЦ".

В "картине" не достает сведений о наличии подмеса (с насосом!) на ТТ котле...
Хотя бы для избежания длительного влияния "холодной обратки" ТА.
В случае его работы, с терморегулятором, он бы ..не допустил перегревов с закрытием заслонки.
И большого перепада Т* на котле...

Касаемо ЕЦ между котлом и ТА, как-то писал, что ни один диаметр, сверх 2" не будет во вред.
А только на пользу. (в смысле абзацев выше).
Ибо в нерасчетной (!) системе куда проще кинуть 5-6 метров "толстой" трубы, чем мучиться
"высотой центров", (которой ...мало), мощностью котла, (которой много) в результате.

И "теория": "насос ЕЦ" ничем, не отличается от насоса "простого", влиянием сопротивлений на производительность - меньше сопротивления - выше расход (м3/час, л/сек)

 

Господа, греть 4 м3 воды без насоса это очень долго. У меня штатный патрубок шёл с котлом Ду40, внутренние проходные сечения рубашки котла Ду50, я увеличил присоединительные патрубки к котлу до Ду50 и поставил такую же трубу длиной около 1,5 метров до середина ТА и и обратка (она же подача в котёл) около 1 метра. Кроме обратного клапана на входе в котёл (хлопушка) и полностью октрытых шаровых кранов Ду50 нет никакой арматуры в обвязке. ТА и котел стоят на одном уровне ТА 3 метра высотой, а котёл 1 метр. При выключении насоса, ЕЦ идёт, но тогда подача в котёл ниже положенных 60 градусов (как указано в паспорте) и это будет продолжаться пока не нагреем 4 т. воды, то есть весь период топки, поэтому насос стоит, с ним же быстрее заряжается ТА и полнее, т. к. на одном уровне они стоят. Я очень рад что у кого-то есть возможность опустить котёл ниже ТА и СО, но у меня там уровень грунтовых вод

Протопив 6,5 часов в межсезонье 1 раз в 2 дня - это примерно 15 топок в месяц. 6,5ч*0,245 кВт*15 топок*3,4 руб/кВт=82 рубль в месяц! Не надо мелочиться и экономить на спичках. Если вы не сможете себе такое позволить, то стоит задуматься: стоит ли строить свой дом...

 

@NickLy, А как бы все "это" (обвязку) увидеть "схематически", с высотами / размерами?

 

Да это я так... как у матерого торгаша, зачем платить, если можно не платить. Конечно это мука, но я буду "выжимать" ЕЦ из принципа по максимуму. У меня по геометрии выходит четко, если труба 1420х2000=2,8 куба, низ чуть ниже макушки котла и до потолка... И труба есть 4" отличная, советская, старше меня.