1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Покритикуйте и посоветуйте

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем TAndreyV, 22.03.15.

  1. TAndreyV
    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52

    TAndreyV

    Живу здесь

    TAndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Покритикуйте и посоветуйте
    Добрый день!
    Планирую собрать систему отопления для дома 100 м2, на сегодня есть следующее: куплен угольный котел 13,5 квт с регулятором тяги на цепочке, трехходовый шаровый кран с приводом, контроллер погодозависимой автоматики с датчиками, циркуляционный насос (с тремя стандартными режимами и регулированием по постоянному и пропорциональному давлению). Самое сложное место в системе для меня емкостной гидравлический разделитель. От котла отходят трубы D38, связь с гидрострелкой гравитационная. Дальше из стрелки и обратки через трехходовый кран выполняется подмес в систему отопления. Как можно более точно посчитать параметры емкостного гидроразделителя? Чтобы:
    1. Использовать стандартный (ну очень хочется) график отопления 80-60 (не хочется плодить секции радиаторов).
    2. На котел обратка не опускалась ниже 65С (на крайний случай 60С). Подача от котла всегда, будет 85С.
    3. Регулятор тяги на котле успевал реагировать на работу шарового крана (чтобы котел не перегревался), т. е как рассчитать объем гидрострелки?
    Рисунок.jpg
     
    Последнее редактирование: 22.03.15
    TAndreyV , 22.03.15
    #1 + Цитировать
  2. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    754

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Д
     
    spbplumbing , 22.03.15
    #2 + Цитировать
  3. TAndreyV
    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52

    TAndreyV

    Живу здесь

    TAndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так сказать, объемно посоветовали...
     
    TAndreyV , 23.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @TAndreyV, Насос на подаче контура СО - лучшая предосторожность от завоздушивания СО.

    347_1s.jpg 551422.jpg shema-otoplenija-tverdotoplivnym-kot[2].jpg

    А вот на котловой конутр, насос лучше на обратке.

    image.jpg с подмесом - system_end.jpg Если емкость ТА большая.
     
    Lyko , 23.03.15
    #4 + Цитировать
  5. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    763

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Есть такая штука, "Ладомат" называется.
     
    awlan , 23.03.15
    #5 + Цитировать
  6. TAndreyV
    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52

    TAndreyV

    Живу здесь

    TAndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полагаете, что не спасет расчет от холодной обратки?
     
    TAndreyV , 23.03.15
    #6 + Цитировать
  7. TAndreyV
    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52

    TAndreyV

    Живу здесь

    TAndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, так и сделаю.
     
    TAndreyV , 23.03.15
    #7 + Цитировать
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    763

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Расчет СО ведется на расчетную т-ру наружного воздуха, в вашем случае -26°С.
    Температура на улице в отопительный период меняется от +8°С до -26°С.
    Соответственно и в СО теплоноситель поступает с разной температурой.
     
    awlan , 23.03.15
    #8 + Цитировать
  9. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    вот прям так сразу всё и рассчитать, да без данных, да без схемы. тут так то не екстросенсы пальцами по клаве стучат.
    3. никак он не успеет реагировать, ибо инерционен ТТ.
    2. это не главное в отоплении. вы хотите круглосуточно его гонять в таком режиме?
    1. причем тут количество радиаторов? при разной Т за бортом, Т теплоносителя по хорошему разная. да и не понятен материал труб, если ппшка, то уж 85 то излишне.
     
    федот1 , 23.03.15
    #9 + Цитировать
  10. TAndreyV
    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52

    TAndreyV

    Живу здесь

    TAndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А может кот-то посчитать с данными и схемами?
    Как вижу:
    3. Изменение температуры на улице происходит не спонтанно, просто чтобы контроллер меньше вырабатывал ресурс шарового крана, ему будет задана зона нечувствительности, выходя за пределы которой контроллер будет не плавно (как термоголовки), а резко изменять температуру уставки подачи и обратки. От котла радиаторы будут забирать меньше мощности, а котел также внезапно изменить мощность не сможет. Излишки мощности котла приведу к нагреву подачи с котла в гидрострелку выше 85 градусов. В этом случае излишки мощности должна принять на себя емкостная гидрострелка. Так вот как рассчитать объем стрелки, чтобы перегрев не был критичным (больше 95С)?
    2. Котел шахтный, задача его гореть круглосуточно.
    1. Чем меньше расчетная температурная системы отопления, тем больше секций радиатора понадобится. Условно говоря для 95-70, надо 10 шт., а для 75-50 надо 15 шт. Только это условно, надо считать...
    Трубы от котла на гидроразделитель-сталь, а от разделителя пластик к радиаторам, пока какой пластик еще не решил...
    Мне бы понять с какого конца начать считать эту гидрострелку и как действовать? Литература может быть есть или информация где-нибудь по этой теме?
     
    Последнее редактирование: 23.03.15
    TAndreyV , 23.03.15
    #10 + Цитировать
  11. TAndreyV
    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52

    TAndreyV

    Живу здесь

    TAndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть видение, что при температуре обратки из радиаторов в стрелку, допустим 60С поток через контур котла отличается, чем при температуре обратки из радиаторов в стрелку 35С, за счет разности плотности воды. С другой стороны влияет масса подмешиваемого теплоносителя, а она при 60С и 35С тоже будет разной. Как следствие разница в скорости потока через контур котла изменяется значительно. Вот возник вопрос, как посчитать в этом случае температуру обратки в котел? Может быть есть программы для моделирования систем отопления? Когда я давно работал в КБ, у нас была программа для динамического моделирования нагрузок. Может есть такие же программы для систем отопления, чтобы смотреть в динамике?
     
    Последнее редактирование: 23.03.15
    TAndreyV , 23.03.15
    #11 + Цитировать
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    есть волшебная кнопка ПОИСК. да и штудирование тем никто не отменял. сча пока у вас одни хотелки, а они обычно о быт разбиваются.
    вы себе посчитайте сколько он выработает тепла при подаче в 85-90 град и обратке 60 на нем. у вас места под ТА (нифига это уже не гидрострелка) не хватит. да и жить рядом с ним не есть смысл жизни.
    теоретизировать закончите когда котелок первый раз разожгёте, да ещё и закипятите.
    надо считать не от желания сэкономить, а по нормам и холодной пятидневке региона (плюсом %% на косяки). КРАНТИК ВСЕГДА МОЖНО ПРИКРУТИТЬ. да и котелок никогда одинаково работать не будет. тяга может меняться от Т за бортом, какашках в трубе и т. д.
    нет такого пластика который работает при 85. только если китайсам поверить.
     
    федот1 , 24.03.15
    #12 + Цитировать
  13. TAndreyV
    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52

    TAndreyV

    Живу здесь

    TAndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @федот1, @awlan, Итак ушел от мысли естественной циркуляции, ибо этим процессом сложно управлять. Появилась вот такая схема. Реализация состоит в следующем: в контуре с батареями создаю фиксированный поток и изменять в нем температуру продолжаю путем подмеса из гидрострелки. По формуле из школы помню, что Q=cm (T2-T1). Значит что установив фиксированную массу (в моем случае скорость потока), можно при разнице T2-T1=20С в контуре батарей добиться поглощения последними не больше 10квт. Для этого насос Н2 всегда будет работать с фиксированным давлением, а клиновым краном К2 ограничу сечение трубопровода. Чтобы обратка котла была не меньше 60 градусов, предполагаю скорость потока насоса Н1, сделать больше насоса Н2, тогда температура обратки в котел будет в диапазоне (при подаче от котла 85С) 65-80 С. Подмесом через кран К1 продолжает управлять контроллер. Как на Ваш суд такая реализация? Рисунок2.jpg
     
    Последнее редактирование: 25.03.15
    TAndreyV , 25.03.15
    #13 + Цитировать
  14. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    763

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Тут все верно. Можно посоветовать поставить на место К1 трехходовой клапан с электроприводом и электронным управлением, типа ECL Danfoss с управлением через Интернет.
    А К2 ставить не нужно.
    Нужно ставить "Ладомат"(в нем есть насос).
     
    awlan , 26.03.15
    #14 + Цитировать
  15. TAndreyV
    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52

    TAndreyV

    Живу здесь

    TAndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу крана К2: с помощью насоса Grundfos Alfa 2 L (в нем встроен частотник) создам постоянное давление (поток можно изменять) и ограничу диаметр краном К2 проходное сечение, чтобы создать фиксированный (соответсвующий параметрам системы поток), потому что допустим при подаче 80 в батареи, должна быть обратка 60. Если я сделаю любой поток, то обратка может быть и 65 и 55 (любая). Если обратка будет ниже 60, то контроллер начинает поднимать температуру подачи. По-этому вижу так, что желательно приблизить всю систему к стандартной схеме 80-60. Можно, конечно, не уменьшать проходное сечение системы отопления краном К2, а сделать индивидуальный график отопления, отличный от 80-60, а например 75-63 (любой другой). При этом создать на контроллере овен трм-32 индивидуальный график. Но на сколько индивидуальный график, есть грамотно и принято? И при индивидуальном графике, созданном уже после сборки системы сложно рассчитывать колличество секций радиаторов...при типовом графике отопления 80-60 колличество секций можно рассчитать и не устанавливать больше, чем нужно.
     
    Последнее редактирование: 26.03.15
    TAndreyV , 26.03.15
    #15 + Цитировать