Стена как самодостаточный тепловой насос

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати про циклы заморозки разморозки, а сколько их в межсезонье, ночь-похолодало-день потеплело-подул ветел морозный-вышло солнышко жаркое, мне кажется и без ТН стена испытывает не кислые колебания температуры, а при ТН мы вполне можем это стабилизировать электроникой, вот только при такой стабилизации t внешней "пластины" к примеру ветер или солнце уже может и не справиться с конденсатом/инеем, но думаю если не электроникой не держать большую разность температур между "внешней стеной (пластиной)" и окружающей средой то конденсата/инеея не будет.

 

Ну если так, то нарисуйте элемент Пельтье и посмотрите что происходит между его пластинами

пс то о чем говорите вы, только добавляет системе инертности, что будет если систему выключить, что будет если ее включить когда остынет. Да, я тоже думаю что должен происходить "возврат тепла", а точнее не возврат, а виртуальное значительное увеличение теплосопротивление стены (ведь потери через ограждения будут по любому), но пока этого не вижу.

 

при чем тут Пельте ? нарисуйте конденсатор или ионистор и посмотрите что происходит между его пластинами, а потом расскажите как это относится к нашей теме.

зачем отключать систему ? если отключить зимой любую отопительную систему в любом доме, то вне зависимости от инертности дома - дом промёрзнет.
при чем тут вообще инертность к теме разговора ?

при чем тут теплосопротивление стены ? тем более виртуальное.
увеличение данного мол якобы виртуального(!) теплосопротивления является лишь следствием по отношению к причине. а причиной явлется перенос тепла от испарителя к конденсатору.

неее, кашу с вами не сварим...

 

... ну и фиг с ней, этой кашей

А я, на правах заваривший эту кашу, попытаюсь на данном этапе сделать маломальские, хоть и теоретические, но выводы или итоги. Бредовые идеи, каламбур, а так же коники в вакууме и домики на курьих ножках это хорошо, но когда это с цифрами то еще лучше

Итак имеем (как напоминание):
- дом 6х6х6 метров, стоит на ростверке или столбиках с плоской крыше, то есть может иметь площадь поверхностей для "выкачивания" энергии из окружающей среды около 200м2
- для примера, ограждающие поверхности и пол, и стены, и крыша имеют конструкцию так называемой "русской стены" с 150 мм ПСБ и соответственно теплосопротивление R=3.7
- Если на улице -10С, в доме +20С, по потребуется около 1700Вт для компенсации потерь через стены/пол/потолок
- если "внешний блок ТН" будет реализован в виде этих 200м2 поверхностей то каждый квадратный метр должен усваивать примерно 8,5 Вт из внешней среды.

Где их взять эти 8,5 Вт/м2
Первый же поиск в интернете вот что дал
Чаще всего (в простейших случаях) в теории теплопередачи считается, что тепловой поток из воздуха на поверхность тела в воздухе равен Q = аАТ, где а - эмпирический коэффициент теплопередачи «неподвижного» воздуха, AT - разность температур поверхности тела и воздуха.
В обычных условиях жилых помещений коэффициент теплопередачи равен ориентировочно а = 10 Вт/м2 град. Именно этой цифры мы будем придерживаться при оценочных расчётах прогрева стен и тела человека в бане.
При помощи потоков воздуха со скоростью V (м/сек), тепловой поток увеличивается на величину конвективной составляющей Q=pVAT, где р примерно равен 6 Вт-сек/м3-град. Все величины зависят от пространственной ориентации и шероховатости поверхности. Так, по действующим нормам СНиП 23-02-2003 коэффициент теплопередачи от воздуха к внутренним поверхностям ограждающих конструкций принимается равным 8,7 Вт/м2 град для стен и гладких потолков со слабо выступающими рёбрами (при отношении высоты рёбер «h» к расстоянию «а» между гранями соседних рёбер h/a < 0,3); 7,6 Вт/м2 град для потолков с сильно выступающими рёбрами (при отношении h/a > 0,3); 8,0 Вт/м2 град для окон и 9,9 Вт/м2 град для зенитных фонарей. Финские специалисты принимают коэффициент теплопередачи в «неподвижном» воздухе сухих саун равным 8 Вт/м2 град (что в пределах ошибок измерений совпадает с принимаемым нами значением) и 23 Вт/м2 град при наличии потоков воздуха со скоростью в среднем 2 м/сек.
http://www.istok59.ru/33-teploizoliruyushhaya-sposobnost-vozdushnyx.html

Если я правильно понял написанное, то при скорости ветра в 1,4м/с, при разнице температур между стеной и воздухом в 1 градус легко получим заветные 8,5 Вт/м2

Итаг) итоги на данный момент:
- есть ли жизнь на Марсе - пока не известно
- можно ли получить нужную мощность, теоретически да, причем вполне достаточную!
- "дещевизна" конструкции "внешнего радиатора" сильно зависит от конструктива стены

И новые вопросы на данный момент:
- и все таки, интересоваться ли наличием жизни на Марсе, вопрос вопросов
- при разности температур в 1 градус между поверхностью и воздухом сколько будет "воды"(инея/конденсата)
- для примера при дельте 1 градус и скорости ветра в 1,5м/с успеет ли этот ветер "сдуть этот конденсат/иней"

зы и как напоминание себе, а еще и горячая вода, возможно

 

Пс оттена, ссылка на сайт, а сайт походу коммерческий уклон имеет, я там не работаю

 

@DenZZ,

каша нужна. без неё никак. сначала каша - и лишь потом жизнь на Марсе. я вот на Марс не собираюсь полететь ни завтра, ни через год. а кашу кушать буду несколько раз в месяц все года пока буду готовится к полёту на Марс.

а что касается нашей системы, то опять Вы за своё

"если "внешний блок ТН" будет реализован в виде этих 200м2 поверхностей то каждый квадратный метр должен усваивать примерно 8,5 Вт из внешней среды."

я вот не за усваивание из окр. среды, а за сохранение исходящего тепла из дома. как тут быть ?

с тёплой водой (как и с вентиляцией) всё попроще. в септик окунается испаритель, в бойлер окунается конденсатор. подвязывается на ТН.

 

И еще.

пишете 1700вт через стены.
а на вентиляцию будет тратится 200кубов х 30 х 0.34=2040вт

то есть даже больше чем через стены.
возможно не зря компания Jablite (что я раньше видео тут выкладывал) совмещает контур вентиляции и стен. надо думать.

 

Апятьдвадцатьпять чтобы не ваши и не нашим - генерация разности потенциалов температуры на пластинах А будет это в начале выкачивание или в последствии сохранение, покажет опыт.

Тут момент еще появился, я взял температуры -10 и +20, к примеру в доме мне нужны +20 стабильные +-0,5 градуса, как это сделать, да просто вкл/выкл компересор ТНа либо применить так называемый инвенторный ТН, а вот как стабилизировать на улице - 11 (я ведь не хочу большой дельты t в надежде (теоретической) отсутствия конденсата), а вдруг на улице - 5 или - 15, а может 0 градусов.

 

шестьнашестьтридцатьшесть.
окей, уж чтоб не вашим и не нашим, то в моей концепции температура испарителя может быть равна температуре окр. среды. так и возьмём для дальнейших рассчетов. никаких там на 0.5 градуса разницы.
а ваша концепция будет отдыхать на полочке.

поддерживать температуру - никаких проблем.

 

Ну круто, что тут скажешь
А если к примеру система стабилизировалась улица -5, "внешняя" стена -5, в доме +20, "внутренняя" стена +20, ТН работает "прокачивает/сохраняет тепло" к примеру 1000 Вт, тратит на это 100Вт, тепло сохраняем тратим только 100 Вт, все классно и тут налетел ветер (наступила ночь), стало на улице -10, тепловой поток увеличился, где взять недостающее?

 

@DenZZ, за мгновение погода с -5 до -10 не скачет. ТН всегда поспеет перестроится с -5 до -10.
ТН питается от электричества - вот источник недостающей энергии.

плюс в доме внутряк из 5см железобетона. тепловая инерционность не такая и малая.

 

Что такое мгновенно?) С каждым градусом понижения растет разность температур, растут потери, сможет ли 100 Вт компрессор успеть их компенсировать, ведь основным источником тела будут являться его потери (тобишь нагрев), плюс еще понижение уличной температуры приведет к тому что улица -10, а стена -5 (это если в пределах), в реальности разница будет меньше (ибо мгновенно ни чего не происходит), и вот эта дельта плюсом даст еще потери потому как начнет обогревать улицу пока система опять не стабилизируется, а от сюда еще интересней момент, как часто на улице стабильная погода

 

почему ж 100вт компрессор ? с запасом ставим - минимум на 1квт.
чем холоднее - тем сильнее компрессор должен "колошматить", чтоб переносить тепло от испарителя к конденсатору. но это механическая работа.
то, что компрессор из-за трения выделяет еще и тепло - это побочный эффект.

даже если электронику для компрессора сваяют эээстонцы, то компрессор всё равно будет поспеееевать за изменениями погоды.

 

тут надежды уже возлагали на абсорбционники..) вдруг их доработают под низкие темп.

идея про перегрев в 0.5 гр. С хороша, но, контроль, переменный теплосьём, и конденсат всё равно будет пусть не на наружке- на внутрянке...и цена такой экономии? в смысле небольшого теплосьёма и стоимости оборудования?
я видел цифру в 8.5 Вт/м2 - а может посчитать что нам солнце может дать в среднем ? плюс ТА на пасмурные дни...

да и при теплозаборе от скважин в 50 Вт/метр есть ли смысл городить стену в качестве теплообменника? со всеми вытекающими последствиями?

понятно, что эффективность различных насосов разная, но... тн с геоконтуром компрессорные самые живучие по Европе и расширяются...

PS. про теплопотери, через наружнее утепление- ИМХО частью тепла в этом случае лучше пренебречь чем обеспечить ещё большие проблемы... разница температур обеспечивает движение пара изнутри наружу естественным путём, сушка стен, утеплителя, итд.

*теоретически вентиляцию- тоже можно было бы выбрасывать наружу не только через теплообменник (рециркуляция) но, и вообще переохладить на 10- 20 по Цельсию, ну да вентилятор, конденсация итд. смысл (экономический) и разовые затраты?

 

Для примера был взят конструктив стены "бетон/пенопласт/бетон", как оптимальный вариант для такой реализации и посмотреть, возможно ли это в принципе, и пока в своих рассуждениях оталкиваюсь от этого варианта.

Конденсата внутри стены не будет, будет зона конденсации, применяемый в таком конструктиве бетон "почти пароизоляция"

Цена - труба рех плюс стяжки плюс "тосол", не нужен "золотой" внешний блок или не нужно перекапывать весь "огород" чтобы сделать "гео"

Солнце будет тоже давать, но существенно меньше так как нет изоляции от окружающей среды

Сколько стоит выкопать скважину, а сколько две скважины?

ТН с гео работают в стабильных условиях по сравнению с воздушкой

Теоретически при хорошем тепловом контуре СО в принципе и не нужна, те крохи которые понадобятся можно встроить в систему вентиляции