1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Сухая кладка стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Chudodesert, 18.03.15.

  1. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Сухая кладка стен
    Здравствуйте, господа и дамы.
    Появился у меня не праздный вопрос в последние несколько дней. Вопрос пока в области теории строительства каменных стен.
    Постараюсь дать некоторые вводные.
    Существуют разные варианты стеновых "кирпичей": от привычного силикатного до теплой керамики, теплоблоков и прочих блоков.
    При этом существует, насколько я помню, всего 2 принципиальных способа укладки: на раствор и сухая кладка. С кладкой на раствор (сюда же отнести всякие клеи, теплые растворы и т. д.) все понятно, а вот по сухой кладке вопросов достаточно много.
    Насколько я все понимаю, жесткость и несущая способность сухой кладки вполне удовлетворяют сегодняшним требованиям. Как аргумент в пользу этого отсутствие раствора в вертикальных швах теплой керамики. Это соединение выполняется просто на шип-паз.
    При этом самый большой вопрос возникает к устойчивости сухой кладки в поперечной плоскости. Есть ли у кого-нибудь данные на этот счет?
    Ну и еще одна мысль. Устойчивость сухой кладки будет меньше, чем кладки на раствор, это понятно. Но, например, армопояс по периметру решает эту проблему, или я не прав?
    Собственно, самый главный вопрос. Имеет ли право на существование сухая кладка? Сразу обозначим область применения - малоэтажное строительство (коттеджи) с высотой этажа не более 3м (расстояние между армопоясами).
    При этом давайте абстрагируемся от какого-то конкретного материала, назвав его просто "кирпич". Будем принимать допуск на размер данного кирпича +/- 1мм.
    В общем, хотелось бы аргументированные мнения по данному поводу.
     
    Chudodesert , 18.03.15
    #1 + Цитировать
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    Что такое по вашему "сухая кладка"?
     
    44alex , 18.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Кладка блоков без раствора.
     
    Chudodesert , 18.03.15
    #3 + Цитировать
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    вообще без всего? т. е. держатся только за счет силы трения?
     
    44alex , 18.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    40.638

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    40.638
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Вы это сами придумали, или подсмотрели где то? Если подсмотрели, хоть ссылку дайте, а то из Вашего объяснения совсем непонятно что Вы имеете в виду под сухой кладкой.
     
    Dimastik25 , 18.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Конечно я сам не придумал:)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%F5%E0%FF_%EA%EB%E0%E4%EA%E0
     
    Chudodesert , 18.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    40.638

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    40.638
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Это наиболее архаичный из методов каменной кладки. Это цитата из приведённой Вами статьи. Если Вы готовы каждый кирпич подгонять чтобы не было зазора, а скорее, придётся шлифовать, для увеличения площади опоры, то конечно можете и попробовать. Кстати, насколько я помню, учёные до сих пор не знаю как инки добивались такого качества обработки камня. В кладке раствор служит не только для сцепления кирпича друг с другом, но и для распределения нагрузки. Если вы попытаетесь сделать кладку без раствора, сухую, как Вы её называете, в результате получите множество напряжений в точках соприкосновения кирпичей, что в конечном итоге приведёт к её разрушению.
     
    Dimastik25 , 18.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Вот это меня и смущает. Как-то мне попадаются в последнее время упоминания о вариантах такой кладки.
    Вопрос к точности изготовления. А какой она должна быть, чтобы такой способ кладки был реализуем?
     
    Chudodesert , 18.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Bege74
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    885

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    885
    Адрес:
    Челябинск
    Главное - леса не снимать, пока обои не поклеены.
     
    Bege74 , 18.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    40.638

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    40.638
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Чтобы соответствовать современным требованиям, точность должна быть идеальной. Это Вам не гранитные валуны, а глиняный кирпич, достаточно хрупкий материал. И самый главный вопрос, зачем такие извращения, что мешает на раствор-клей укладывать?
     
    Dimastik25 , 18.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Интересно, какая судьба у этого строения? :)
     
    Chudodesert , 18.03.15
    #11 + Цитировать
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    говорили что это под компенсацию за снос перед олимпиадой
     
    44alex , 18.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    40.638

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    40.638
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Скорее всего, снесено, после оценки перед олимпиадой. То есть, на скорую руку была создана видимость капитального строения, плюс знакомый оценщик. В Сочи достаточно неплохие деньги выплачивали за сносимые здания.
     
    Dimastik25 , 18.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    831

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Белгород
    реализуем он даже в штабеле кирпичей - не разваливаются же.
    Вообще-то это называется «полигональная кладка», которая считается идеальным вариантом в принципе - проверено тысячелетиями - типа Дольменов, Баальбекская терраса, элементы колонн, обелиски, статуи - стоят без раствора.
    Но понимаете, в оригинале подгоняли большие блоки по размерам и весу, (хотя есть вкладыши размером с кирпич), но то скорее вынужденная мера, если откалывается часть большого. Смысла так подгонять кирпичи никакого - может обрушиться в процессе возведения. А вот фундаментные ж/б блоки стоят отлично, вот и равняйтесь (размерами) на них.
    площадь контакта и зазор считать под материал (в принципе решаемо)
    Сам видел металлические каркасы из полос/проволоки, заполненые камнями как опорные элементы.
    скорее всего и с обычными кирпичами так получится - чем точнее подогнать, тем меньше арматуры.
     
    Halad , 18.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Да ни к чему, вопрос-то теоретический:)
    Мне попадаются разные, а я даже и не знаю, как на них реагировать:)
     
    Chudodesert , 18.03.15
    #15 + Цитировать