1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Крепление пенополистирола к ЦСП на фасаде

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем Igor Bel, 17.03.15.

  1. Igor Bel
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Igor Bel

    Участник

    Igor Bel

    Участник

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Крепление пенополистирола к ЦСП на фасаде
    Добрый день.
    Планирую строить двухэтажный дом из ЛСТК. Наружные стены пока предполагаю делать такой конструкции изнутри - наружу:
    1. Два слоя ГКЛ по 12,5 мм = 25 мм.
    2. Металлокаркас без заполнения (воздух) - 150 мм
    3. Плиты ЦСП - 16 мм.
    4. Пенополистирол 150-200 мм
    5. Тонкая штукатурка 6-8 мм.
    Вопрос: Чем крепить плиты пенополистирола толщиной 200 мм к ЦСП 16 мм? И какая последовательность монтажа, переживаю что если засверливать отверстие для дюбеля со стороны ПСБ то внутренний край ЦСП может отколоться и крепление будет плохим. Может делать отверстия со стороны ЦСП?
    Строители с которыми консультируюсь рекомендуют брать пенополистирол при такой толщине более плотный, минимум 35. Правильно ли это?
     
    Igor Bel , 17.03.15
    #1 + Цитировать
  2. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Москва
    @Igor Bel, Ejotherm STR H фирмы EJOT спец крепеж для вашей задачи. Сразу скажу, не дешёвое удовольствие, особенно при толщине 200, не уверен что у них вообще такой есть. У меня есть старый каталог там максимальный слой теплоизоляции 180 мм. - соответственно дюбель 200 мм. Отверстия только со стороны утеплителя. А ктож вам такой пирог насоветовал? Почему не использовать классику, когда между стойками утеплитель и, если очень хочется, то поверх еще слой ППС 50 мм. А ваш пирог я бы пересмотрел, нет в нем логики, может вы мне подскажите в чём она?
     
    JeniaLu , 17.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.563
    Благодарности:
    6.912

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.563
    Благодарности:
    6.912
    Адрес:
    Рязань
    Согласен на 100%.
     
    Sleng , 17.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Igor Bel
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Igor Bel

    Участник

    Igor Bel

    Участник

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробую объяснить свою логику:
    Фасад априори планируется штукатурный. Начитавшись форума сделал вывод что любая штукатурка по ЦСП со временем треснет. Аквапанель на сколько я понимаю тоже не панацея. И цена у нее в 3 раза дороже ЦСП. Т. е. надо делать штукатурный слой с демпфером например в виде ПСБ. ПСБ мне нравится больше по сравнению с минватой потому что он не боится влаги. Отсюда был отметен вариант условно классический для ЛСТК каркасов - минвата в толще каркаса, немного минваты снаружи за каркасом, вентзазор и какая то обшивка.
    В толщину каркаса установить ПСБ невозможно. Если ставить в каркас минвату а на фасад вешать ПСБ на ЦСП то получаем запертую конструкцию. Снаружи паронепроницаемый ПСБ, внутри каркаса минвата, которая замечательно со временем и напитает влаги со всеми вытекающими последствиями.
    Альтернатива еще была напылить пенополиуретан, но он был отметет по причине дороговизны.
    Таким образом и пришел к такому пирогу. Всю теплоизоляцию вынести наружу. Каркас весь будет теплый, качество теплоизоляции по идее идеальное.
    Многих пугает пустота, но честно говоря не очень понимаю почему. Представим допустим кирпичную стену которая изнутри не оштукатурена а отделана ГКЛ по мет. каркасу (классическое вроде бы решение). И не кого не пугает пустота за гипроком.
     
    Igor Bel , 18.03.15
    #4 + Цитировать
  5. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Москва
    @Igor Bel, логика понятна, но она не без изъянов. Аквапанель дороже ЦСП в 3 раза? не уверен. Работал с обоими материалами к ЦСП точно не вернусь. Если интересно почему, напишите, объясню. Демпфер из утеплителя клеится на клей пену, не дешевая штука, так что нужно посчитать, что дешевле, Аквапанель, которую сразу штукатурим или, ЦСП+клей пена+ППС+штуктурка. Уверен, что с учётом трудозатрат, сравнение будет в пользу более простого пирога с Аквапанель. Запертая конструкция, это совсем не беда. Пароизоляция в каркасном доме обязательна и если она выполнена по уму, не будет у вас влаги в толще пирога 100%! Так же можно устроить вент зазор, перед общивкой, для 110% гарантии, но это для мегоперестраховщиков. Плюс, вы же для себя строите? Вентиляция у вас будет? Наверняка, так спроектируете её нормально и не будет у вас влаги в доме НИКОГДА! Дом нужно в комплексе смотреть, а не только пирог стены. ППУ правильно в топку, работать с ним могут только профессионалы в хим. защите, поэтому "здоровость" продукта у меня вызывает сомнения. Ваша огромная полость внутри стены конечно не проблема, но она это потеря площади + коррозионная стойкость от этого тоже пострадает (ИМХО). И на последок, есть вот такой Альбомчик см. ссылку
    http://w3.knauf.ru/main/catalog-click.asp?tag=file&id=1038 не в коем случае не реклама, просто более подробно на просторах интернета не нашел. Его разработали инженеры, наверно не просто так. Посмотрите, может всё таки передумаете изобретать велосипед.
     
    JeniaLu , 19.03.15
    #5 + Цитировать
  6. PhenixSPB
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    28

    PhenixSPB

    Живу здесь

    PhenixSPB

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @JeniaLu, расскажите пожалуйста почему к цсп не вернетесь?
    Можно ли установить аквапанель на вент фасад и сделать по ней сразу штукатурку? У меня об решетка из дерева. Так же еще вопрос, можно ли и если да, то как клеить клинкерную плитку на аквапанель? (нужно ли ее предварительно штукатурить или грунтовать?

    У ТС прошу прощения что влез в Вашу тему. Просто задача идентичная, и стоит мучительный выбор между цсп и аквапанелью
     
    PhenixSPB , 21.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.563
    Благодарности:
    6.912

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.563
    Благодарности:
    6.912
    Адрес:
    Рязань
    Аквапанель однозначно. Армируется по принципу мокрого фасада. Можно или нельзя клинкер зависит не от аквапанели, а от технически правильно сделанной обрешетки.
     
    Sleng , 21.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Igor Bel
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Igor Bel

    Участник

    Igor Bel

    Участник

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @JeniaLu, выскажете пожалуйста свое мнение - почему не вернетесь к ЦСП?
     
    Igor Bel , 23.03.15
    #8 + Цитировать
  9. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Москва
    @Igor Bel, @PhenixSPB, Ответ прост. Аквапанель легче, режется обычным канцелярским ножом работать с ней проще. Крепить так же гораздо удобнее, как гипсокартон, взял саморез и закрутил, не надо зенковать, предварительно сверлить.
    По поводу НФС, да можно. 3 года назад монтировали такой фасад, стоит отлично. Правда там была стальная подсистема. Что касается обрешетки из дерева, то можно и на неё, но дерево должно быть сухим, что бы его слишком сильно не крутило. На YouTube, наберите AQUAPANEL и найдете ролик, где показывают как правильно монтировать и штукатурить панель. Кстати и на этом форуме, если в поиске набрать Аквапанель, найдется не мало удачных примеров. Клинкер, не вижу проблем, грунтовка + клей. Правда клей должен быть с "повышеной деформативностью", у Кнауф это Flex, но часто производители клинкера продают и клей, типа специальный, не уверен что нужно за него переплачивать, по выбор всегда за вами.
     
    JeniaLu , 23.03.15
    #9 + Цитировать