1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор расстояния между столбами ТИСЭ

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем KernOil, 16.03.15.

  1. KernOil
    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    KernOil

    Новичок

    KernOil

    Новичок

    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Выбор расстояния между столбами ТИСЭ
    Дорогие друзья!
    Нужна ваша помощь, планируем построить каркасный домик 7 на 9 в 1.5 этажа. С проектом уже определились, а вот фундамент вызывает много вопросов. В связи с высокими УГВ склоняемся к фундаменту по технологии ТИСЭ, но есть сомнения в каком исполнении он будет:
    1. Столбы и бетонный ростверк расстояние между столбами 1.5 м (идеальный вариант)
    2. Столбы и брусовой ростверк расстояние между столбами так же 1.5 м (достаточно ли брусового ростверка)
    Стобы думаю закладывать под каждым углом и примыканием капитальных стен. Возможно ли в данном случае увеличить расстояние между столбами до 2 м?
    Терраса 3*3 возможно ли не делать под нее столбы через 1.5 м, а ограничиться только столбами по углам?
    Прошу вашего совет!
    Планировку прикрепил
     

    Вложения:

    • image.jpg
    KernOil , 16.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как Вы будете выполнять тисэ при высоком УГВ?
    Подводное бетонирование?
     
    Rolandspb , 01.04.15
    #2 + Цитировать
  3. Sergio1969
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    132

    Sergio1969

    Живу здесь

    Sergio1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @KernOil, фундамент сами будете делать или нанимать? Если будете нанимать, то по ТИСЭ очень большие трудозатраты. Столб ТИСЭ с расширением 60 см на самом самом плохом грунте т. е. плывун держит 1 тонну, а самом плохом до 5 тонн. Ваш каркасник будет весить по самой большой загрузке около 30 тонн, если только железом обшивать не станете. Так что расстояний между столбами хватит и по 3 метра. А ростверк лучше залить, он связывает столбы между собой и распределяет нагрузку. Если какой-то столб провалиться, то соседние его удержат. И дополнение. Столбы придётся заливать отдельно каждый, а ростверк отдельно. Это мой личный опыт.
     
    Sergio1969 , 01.04.15
    #3 + Цитировать
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    снега с конструкциями кровли только на 19 тонн может набраться. полезной нагрузки еще тонн 15 набежит. а еще и ростверк монолитный тонн на 10 и сами сваи еще тонн 5 и конструкции дома тонн 10 уж точно.
    так что не 30, а 60 тонн.
    если с шагом 3м, то это 12 свай выходит. 60 тонн на 12 свай. это по 5 тонн на сваю минимум.
    на такую нагрузку надо ориентироваться.
    а далее считать несущую способность сваи и из нее выяснять количество свай.
    насчет шага свай для автора минимальный шаг = величина уширения + 1 м.
     
    Rolandspb , 01.04.15
    #4 + Цитировать
  5. мама Жания
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.368
    Благодарности:
    3.041

    мама Жания

    Главное-ввязяться в драку...

    мама Жания

    Главное-ввязяться в драку...

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.368
    Благодарности:
    3.041
    Адрес:
    Мурманск
    ТИСЭ как раз для высокого УГВ и придумано... Просто столбы льют на поверхности, а в яму уже готовый опускают...
    Ростверк под каркасник я бы сделала брусом.
    Пот терассу столбы будут нужны, иначе будет батут.
    Не помню наших расчетов (включая снеговую нагрузку), но под каркасник 7,5*4,5 у нас было поставлено 19 свай. Шаг - 1,5 метра, дополнительно сваи ставятся под узлы сопряжений (перегородки, лестница, и особенно - двери, чтобы не играли...).
    Если посмотреть вашу схему - то на сторону 9 метров я бы поставила 6 столбов... (под переруб - обязательно). Получается шаг 1,5 метра. Ну и считайте дальше сами по картинке...
     
    мама Жания , 01.04.15
    #5 + Цитировать
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это что-то новое. Мы про одни и те же сваи тисэ говорим?
    Их бурят "плугом" с устройством расширения внизу, а далее заливают бетоном внутри. Опустить сваю с расширением невозможно, диаметр основного ствола меньше диаметра расширения. Да и как опускать? свая может кило 200-300 весить
     
    Rolandspb , 01.04.15
    #6 + Цитировать
  7. Sergio1969
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    132

    Sergio1969

    Живу здесь

    Sergio1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Rolandspb, с фундаментом согласен, наверно 15 тонн наберётся, если ростверк 40 на 25 см делать. И конструкции дома 10 тонн согласен, но чем дом можно нагрузить на 15 тонн я не знаю. Снега в Москве и Подмосковье как на Сахалине никогда не выпадает. Откуда 19 тонн?
     
    Sergio1969 , 01.04.15
    #7 + Цитировать
  8. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это домыслы, а есть снип. 180 кило на квадрат. 70 кило на покрытие и на стропила. итого 250. 7х9=63кв.м.
    на 1,2 грубо - потому что есть уклон кровли и свесы.
    63*1,2*0,25=18,9 тонны
    если уклоны кровли велики, то можно понижать снеговую нагрузку. а если конфигурация кровли способствует созданию снеговых мешков, то повышать.
     
    Rolandspb , 01.04.15
    #8 + Цитировать
  9. мама Жания
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.368
    Благодарности:
    3.041

    мама Жания

    Главное-ввязяться в драку...

    мама Жания

    Главное-ввязяться в драку...

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.368
    Благодарности:
    3.041
    Адрес:
    Мурманск
    Уже не новое. Говорим про одно, просто стереотипы рулят ;)
    Бурить у нас невозможно - у нас каменистые лесотундры. Поэтому без бура.
    Сама лично так и лила на поверхности (с мужем, конечно). И опускали в широкие ямы. УГВ у нас - 20 см. А чтобы лишний вес не таскать - лили не весь столб, а половину. Опускали (кило 60 в нем было, но справились), закидывали отсыпкой и доливали до уровня. Про это есть и фото у меня в альбоме, и в теме про ТИСЭ было... Технология не моя - Максимыча, у него и книги про это есть...
     
    мама Жания , 01.04.15
    #9 + Цитировать
  10. Sergio1969
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    132

    Sergio1969

    Живу здесь

    Sergio1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    180 кило снега на 1 квадратный метр это 40 см, даже в снежный 2010 год в Питере у меня на крыше столько не было.
     
    Sergio1969 , 01.04.15
    #10 + Цитировать
  11. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто это уже не тисэ, то о чем Вы говорите.
     
    Rolandspb , 01.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Желаю Вам, чтобы супермаркеты типа окея на озерках (если слышали) и другие, которые Вы посещаете, проектировали те, кто читает снипы, а не измеряет толщину снегового покрова на собственной крыше.
     
    Rolandspb , 01.04.15
    #12 + Цитировать
  13. Sergio1969
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    132

    Sergio1969

    Живу здесь

    Sergio1969

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Rolandspb, плоские крыши в тёплые страны, где снег не выпадает. Про ОКЕЙ в озерках слышал, снег надо сбрасывать, а не спихивать на один край. А толщина снега на моём доме волнует только меня, поэтому и измеряю и при необходимости сбрасываю.
     
    Sergio1969 , 01.04.15
    #13 + Цитировать
  14. мама Жания
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.368
    Благодарности:
    3.041

    мама Жания

    Главное-ввязяться в драку...

    мама Жания

    Главное-ввязяться в драку...

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    1.368
    Благодарности:
    3.041
    Адрес:
    Мурманск
    Ну почему же? Уширение 600, столб 300, арматура. Все то же самое, только технологический порядок изменен в силу обстоятельств неодолимой силы... :|:
     
    мама Жания , 01.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    снип считает крышу до 25 градусов плоской. в смысле снеговая на ней такая же.
    Я проектировщик и не волен смотреть у кого сколько снега на крыше. Есть норматив, считаю по нему. Остальное - легкий жанр. Не моё
     
    Rolandspb , 01.04.15
    #15 + Цитировать