Вентиляция. Для начала, до вопросов...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А смысл такого алгоритма?
Экономия энергозатрат? Так стоимость оборудования и монтажа превысит экономию за 10-:-15 лет.

 

Да, несомненно. Я например не имею никакого профильного образования, но позвали ведь штаны одеть розовые (я про консультант на форуме). Но на это уйдет от года (если по вечерам после основной работы образовываться и не с нуля если, если инженерное образование есть уже) до 10примерно (как у меня, я на 10-м году самообразований примерно начал проекты приличные рисовать, до этого "баловался"). НА первой странице я "метОду" изложил, не профессиональную, но используя ее немало людей себе нарисовали и смонтировали (вопросов правда задали штук по 25-75, но это другая тема).

У них расписано как спроектировать и смонтировать VAV-систему? Преклоняюсь перед людьми, берущими на одно плечо, что паровозу не сдвинуть с места... Зато корешу моему Дену работа не переведется: он любит брать глобальные деньги за ремонт и переделку вентиляции, ему с нуля и за "обычные расценки" не интересно - конкуренция большая и думать (при его опыте и навыках) надо мало при обычном монтаже). Так он грит, что еще не видел ни одной (а видел/переделал он десятки, если не сотни, кривых VAV-систем) нормальной системы. Такого горбатого под эти буквы лепят...

ДЛЯ квартиры одно слово VAV добавит цене железа тыщ 80-150, монтаж увеличит вдвое, за проект дОлжно просить %% на 30 больше. Это (разница или переплата) не окупится за весь срок службы системы вентиляции, если не за срок службы квартиры...

Неправильная постановка задачи. Нельзя "периодически" вентилировать и тем более нельзя в ноль останавливать вентиляцию (печатал на одной первой стр этой самой темы): загрязнения воздуха генерируют не только живые организмы (кошки, рыбы, хомяки тоже умеют...), но и отделочные материалы, мебель и даже конструкции ограждающие. Про избыточные теплопоступления летние тоже отдельно говорить надо? А про полотенца/посуду сохнущие в вентиляционном институте должны лекцию прочитать?

Недавно на форуме прочел от форумчанина: через год (или полгода, не помню уже) после окончания ремонта некий его датчик показывает в квартире за несколько часов "загрязнения формальдегидом" (опять по памяти, там некий маркер фигурировал). При полном отсутствии людей.

Можно и нужно нормально вентилировать квартиру 24часа/365дней, меняя хоть по таймеру внутри установки расходы воздуха (хоть в зависимости от кол-ва людей, хоть в зависимости от напряжения мышц людей), нормально спроектировать воздушные потоки и без всякой ВАВ и без всяких лишних энергозатрат будет все отлично вентилироваться. И сделать можно будет без "лишних мозгов" и напряжений рук.

НО все вышенастуканное конечно же не отменяет при желании и умении Заказчика заказать и получить полноценную VAV-систему или систему с зональным полуавтоматическим управлением. НО надо понимать, что в масштабах жилья частного "среднего" это не окупается в РФ и не будет окупаться лет дцать еще. То есть надо понимать, что если хотим понты - платим за понты. Тут вмешал толику личного отношения к "девайсам и системам продвинутой сложности", но имею право в конце концов...

 

Очень быстро нашел упомянутый мною пост про органику в воздухе помещений Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 4

 

@Gaser, спасибо за ответ. Очень правильно что каждое инженерное решение должно иметь экономическое обоснование.
Отправил запрос дилеру бризарта, посмотрим что насчитают.
Технически сложного в таких маленьких системах ничего не вижу.
А что сложного в vav режиме? датчик давления который монтируется в длинный и прямой участок после установки. Самое сложное это автоматика но поэтому и смотрю в сторону бризарта их штатный пульт
Все хотелки учитывает.

 

Позволю себе бестактный вопрос: Вы сколько систем спроектировали и успешно запустили (или сколько ДВС придумали и собрали да на авто поставили?)? А сколько систем запустили с VAV регулированием и сколько их работает? Какими клапанами управляться это все будет и где эти клапана в квартире помещаться будут например Вы уже знаете и понимаете? Когда про что-то мало знаешь оно часто видится лёгким и не сложным. Дом, например, легко построить от выбора участка до последнего прибора (особенно если уже построил штуки три-пять да по собственному проекту, особенно если все три-пять не только построил и отделал, а ещё и эксплуатировал лет по пять-семь хотя бы)? Мне уже вполне легко (в смысле понятно многое), но строить следующий не факт что я начну для себя с охотой и лёгкостью.
Ещё раз: нормальную систему смонтированную поискать (и даже в МСК и Питере по пальцам квартиры наверное пересчитать можно, ну по пальцам взвода может быть...), а когда узнается "сумма итого" (на две-три зоны регулирования/контроля это минимум "плюс 60-90тыр" к системе но без ВАВ). Или Вы в трёхкомнатной квартире один датчик СО2 поставить предложите?
Да, показывали мне тут проект (европеец проектировал, не на нашем языке проект), и про VAV не нашими буквами написано, и "CO2-sensor " в каждой комнате стоит. Вот только ни одного клапана постоянного давления нет (да и клапанов с приводами не найдено было ни одного, кроме запорного на притоке, на вытяжке не было), да и регулировочных клапанов раза в три меньше, чем надо. Если у Вас меньше двух вопросов про описанный проект возникло, то Вам ещё читать и читать. И инфо от бризарта, уверен, мало будет.
Удачи в дом разе, я Вас никуда не тащу и ни от чего не отговаривают...

 

@Gaser, а вот смысла этого поста я не понял.
Изначально я задавал вопрос о выборе производителя. Потому что опыта в автоматике по установкам у меня нет. Выбор на бризарт упал именно потому что в их пульт стандартно подключаются датчики и настройка с пульта показана на видео. Все максимально просто.
Вопрос был именно в других производителях потому что рынок Вент установок для малых объемов я знаю шапочно.

Выбор vav, co2 датчиков! jl 201 прочих вещей будет решён после коммерческого от дилера производителя. Как Вы и писали ранее любой инженерный расчёт должен иметь эконом эффект. Именно поэтому отказался от рекуператора и Вам этот вопрос не задавал.

Насчёт сложности подбора и расчета оборудования для таких малых объемов не считаю необходимым писать много букв. Считаю более продуктивным получать ответы на конкретные вопросы.
Если Вы разбираетесь в производителях прошу направить меня в сторону компаний которые делают автоматику к своим установкам?
Потому что разбираться в modbus сегодня я не готов.
А вот посчитать объемы Воздуха, сечение каналов, паскали и подобрать тэн считаю не самыми сложными задачами.
В принципе так сейчас работает любой проектировщик. делает расчёт по зданию а подбор оборудования ответственность производителя, который хочет его продавать.

Не хочу никого обидеть, но если на 500 кубов сложно установку просчитать. Как же тогда люди проектируют Торговые центры и заводы где длина каналов измеряется иногда километрами а расходы по воздуху превышают сотни тысяч кубов.

 

Так и проектируют - месяцами/годами работая над одним проектом. Причем, по нескольку человек.

 

Здравствуйте!
Подскажите, как сейчас вентилируют дома-бани? У меня баня с мансардой, отопление - теплый пол, запустил баню осенью, неделю назад сделал теплый пол, на выходных топил баню, с окон бежит ручьем. Регион - Новосибирск

 

@Gaser, У меня в доме работает естественная вытяжка с нормально функционирующим почти бесплатным по решению притоком через неплотности, который подогревается радиаторами.

Здравствуйте, поделитесь пожалуйста секретом, какие такие неплотности в районе радиаторов

 

Ждите пока высохнуть полы. У меня тоже бежало по окнам, пока влажность не упала. Полы долго сохнут

 

Делать надо как всегда одно: сначала разбираться со сделанным и не сделанным, а потом доделывать (возможно, что доутепления до нормы хватит). Причины конденсаторазования имхо очевидны: при недостаточном утеплении длинный "холодный транзит" обеспечивает точку росы в канале, но иногда даже при почти нормативном утеплении но при малом расходе вытяжного воздуха (при обычном зимнем дефиците притока, холодный воздух в хату никто не любит) тепла летит по каналу мало, а пару из хаты дорога открыта, вот опять точка росы. Поэтому пишу про сначала разбираться, а потом доделывать.

 

Вопрос по автоматизации вентиляции.
Как понимаю, системы VAV довольно сложные и дорогие. В большинстве случаев для загородных домов используется обычная система, без VAV. Но тогда вопрос: есть ли смысл завязывать такую сиcтему на датчики CO2? Какой принцип работы тогда будет?
Допустим датчики установлены в нескольких помещениях. Если в одном из помещений появляется избыток CO2, то просто, автоматически увеличивается поток воздуха и т. о. увеличивается интенсивность воздухообмена во всех помещениях. Так?
На сколько такая система будет эффективной? Есть смысл установки датчиков или в большинстве случаев достаточно настроить работу установки по некоторому расписанию?

 

Экономического смысла не вижу.

Применяю "колхозный VAV" (R) (мое название): подается чистый воздух в чистые помещения и с таким расходом, чтобы при любой штатной ситуации там было хорошо, в грязных помещениях то же самое. Игры с перетоком воздуха между помещениями и есть то самое саморегулирование: когда люди спят в спальнях, в кухне-столовой им воздух не нужен, но прочие загрязнения (типа влажности и запахов) отработавший в спальня воздух и из кухонь убрать сумеет.

Углекислота это один из "вредностей" и загрязнений. ПО датчику СО2 кухню не отрегулировать (особенно если в ней электроплита стоит). В том числе поэтому "криво" одним датчиком весь дом "регулировать".

Мой путь - один из путей, пробежавшись по которому можно не только не переплачивать за навороченную систему, но и не платить много за "эксплуатационные расходы" (читай "за подогрев притока зимой") и за обслуживание/замену компонентов сложной системы.

 

Приветствую всех! Буду признателен за совет/обсуждения по вопросу возможности принудительной вытяжки от плиты по следующей схеме (прикрепил), есть лишний канал на противоположной стене от плиты. В качестве основное системы ЕВ.

 

А что тут обсуждать? Канал надо делать толстым (толще чем выброс из "зонта" как минимум на один размер, то есть вместо присоединительного Д125 делать канал Д160мм), обеспечить приток с околонулевым сопротивлением при включении вытяжки на любых оборотах и тогда условная вытяжка с максималкой в 800м3/ч может быть сможет пропихнуть через эту глобальную систему на максимальных оборотах кубов 300-400. И сделает это только на чистых фильтрах.
Точнее не скажет никто ибо до 99% производителей надплитных вытяжек не дают на свои изделия диаграмм напор/расход.