1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 108

Вентиляция. Для начала, до вопросов...

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gaser, 15.03.15.

?

Прошу ответить после прочтения основной части темы: "Как Вы будете делать вентиляцию своего дома?"

  1. Закажу проект, его экспертизу и профессионалов на монтаж

    253 голосов
    7,7%
  2. Закажу проект и сделаю по проекту сам

    427 голосов
    13,1%
  3. Сам сделаю проект и всё остальное

    1.266 голосов
    38,7%
  4. Сделаю сам без проекта

    1.116 голосов
    34,1%
  5. Позову человека - пусть сделает

    152 голосов
    4,6%
  6. Иное

    56 голосов
    1,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.137
    Благодарности:
    18.749

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.137
    Благодарности:
    18.749
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Так и требования (в часности и к вентиляции) к медицинским учреждениям повышенные.
    А уж к операционным, как к особо чистым помещениям - тем более!
     
  2. Neurohirurg
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.182

    Neurohirurg

    Живу здесь

    Neurohirurg

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Ramenskoe, Moskovskaya Oblast', Russia
    Так я про них и не говорю.
     
  3. КимДонЛо
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    349

    КимДонЛо

    Живу здесь

    КимДонЛо

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    Москва
    Знакомое название. У нас на Донбассе это точно так же называется.
    А вентилятор тоже через стену?
    Тогда может не стоит пока ставить оконные клапаны? Дело в том, что пассивные клапаны - это зависимые устройства. Есть тяга - через них идёт воздух. Нет тяги - не идёт. А когда через клапан не проходит воздух, либо идёт в обратную сторону (на улицу), то клапан может сконденсировать и обмёрзнуть.
    Опять-таки для Вашего региона это не столь критично, но морозы-то и у Вас бывают. Не сильно, не долго, но бывают.
    Почему не хотите сделать полноценную вентиляцию через кровлю? Не хотите дырявить (переживаете, что потечёт)?
    Что касается конденсата в трубе, то от этого можно легко избавиться. Нужно демонтировать трубу и установить вент-решётку на фасаде. Внутри стены поставьте 2 обратных клапана (Вам хватит 2-х клапанов) и всё. Вытяжка будет удалять лучше из-за уменьшившегося сопротивления.
     
  4. Neurohirurg
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.182

    Neurohirurg

    Живу здесь

    Neurohirurg

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Ramenskoe, Moskovskaya Oblast', Russia
    МКД. Московская обл. Новый дом - 9 лет, 17 этажей. Двушка 62 м2 на 2 стороны. 2 взрослых и 2 детнй. Вытяжка тянет отлично. Надо обеспечить приток. Стену дырявить сложно (монолит + вент фасад) и нельзя. Остаются только окна. Микропроветривания нет. Менять стекло пакет не хочется.
    airbox
    Aerereco
    Regel air

    Что выбрать?
     
  5. КимДонЛо
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    349

    КимДонЛо

    Живу здесь

    КимДонЛо

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    Москва
    Вряд ли наружные стены монолит. Обычно это просто утеплитель. Видел всего пару конструкций домов, где все наружные стены бетонные, но это были очень нестандартные дома.
    Вентилируемый фасад - не проблема. На одной из квартир у меня тоже вентилируемый фасад. Я просверлил стену + утеплитель и не стал трогать плитку. Оборвал трубу в воздушном пространстве между наружной плиткой и ветрозащитной плёнкой, за которой утеплитель. "Это и охота, и зверей убивать не надо." (с)

    Regel air точно не стоит устанавливать. Если не путаю, то у него производительность 4,7 м3/ч. Представляете сколько нужно этих РигельЭйр на все окна?

    А вообще, многое зависит от того, как выведена вентиляция в Вашем доме. Если через "тёплый чердак" - отлично. Если напрямую в оголовок на кровле - хреново.
    Когда через "тёплый чердак" - тяга в каналах нормальная + система работает даже летом.
    Когда напрямую - тяга зимой избыточная, а летом идёт опрокидывание тяги.
    При избыточном воздухообмене, я бы не советовал ставить оконные Aereco как раз из-за не очень комфортной раздачи воздуха. Струя будет лупить прилично.
    У стеновых клапанов намного более комфортная раздача воздуха. Там струя ударяется в крышку клапана. В результате происходит гашение энергии (скорости) потока воздуха. К тому же далее воздух разбивается на множество струй, которые расходятся в бока и вверх. На расстоянии около 50 см. от клапана струя угасает.
    Иногда, когда в сильный мороз у меня тяга в каналах работает с большим превышением нормы, тогда через стеновые приточные клапаны начинает поступать больше воздуха и струя угасает значительно дальше. На этот период я просто уменьшаю объём удаления воздуха из квартиры (отщёлкиваю вент-решётку от рамки, подкладываю лист бумаги, перекрывающий половину сечения отверстия и защёлкиваю решётку на место) и всё нормализуется.
     
    Последнее редактирование: 08.01.18
  6. Neurohirurg
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.182

    Neurohirurg

    Живу здесь

    Neurohirurg

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Ramenskoe, Moskovskaya Oblast', Russia
    Мнолитный каркас если быть точно. В принципе можно найти место. Нельзя испортить внешний вид - поэтому запрещено сверлить стены, вешать тарелки и кондиционер. Можно осторожно сделать. Да и сейчас вроде сквозь пальцыган смотрят. Спасибо подумаю.

    ПС: через теплый чердак.

    И еще один вопрос: реальные показатели против показателей производителя при правильном монтаже на сколько отличаются? Или можно на них смело опираться?
    Например: домвент, Vents, эра?
     
  7. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.534
    Благодарности:
    482

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.534
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    станица Каневская
    Да, тупо дыра в стене диаметром 125 мм. На со стороны улицы вот такая крышка. Длинна 30см. установлена металлическая труба для камина соответствующего диаметра, с небольшим уклоном на улицу.
    822094-500x4821.jpeg

    Могу и не ставить, не работать оно легче :) Но как минимум один хочу попробовать, завтра еду в рай. центр гляну чего там есть у окошечников и в хоз. магазинах.

    Каких? И почему два?
     
    Последнее редактирование: 08.01.18
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.547
    Благодарности:
    14.259

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.547
    Благодарности:
    14.259
    Адрес:
    Москва
    Самое простое и бюджетное с тем же качеством - демонтаж части уплотнения на горизонтальной верхней части рамы окна.
    Следующее (если клапаны) - любые клапаны без всякой гигрорегулировки, просто клапаны (дырки регулируемые).
     
  9. КимДонЛо
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    349

    КимДонЛо

    Живу здесь

    КимДонЛо

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    Москва
    Если честно, то из вышеперечисленных клапанов ни одним не пользовались. Ставили только KIV-125 (Финляндия) и KIV Quadro (Италия).
    Домвент не воспринимаю серьёзно по двум причинам: а) расчётная производительность клапана всего 13м3/ч - это очень мало; б) рекомендуемое расположение над радиатором, является не самым хорошим решением - струя воздуха затухает за границами радиатора (но это второстепенная позиция; пункт "а" основной).
    Клапаны Вентс и Эра по сравнению с более дорогими прототипами - это как Лада и Фиат. Вроде почти то же самое, но разница чувствуется. Если Вентс и Эра не доставляют неприятностей своим обладателям (не конденсируют; нормальное шумоглушение), я ничего против их не имею.

    Довольно существенное сопротивление для обычного бытового вентилятора.
    Я посмотрел - в Краснодаре, если что, продают Air-box Comfort.
    Обратные клапаны диаметром 125 мм. фирмы Вентс. Два, либо три - это от возможного промерзания стены в средней полосе России. Но, если Вы уже прожили зиму со своей решёткой-клапаном на вентиляторе и она не обмерзала, тогда не заморачивайтесь этими клапанами. Этот козырёк с клапаном, разве что фасад может испачкать при длительном использовании.
     
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.293

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.293
    Спасибо за подробный расчет. Если я Вас правильно понял, Вы рассматриваете следующие уровни содержания CO2 в помещении 12 кв. м. при 8-часовом размещении бодрствующего взрослого человека:
    3200 ppm (0.32%=0.0032=0.0032*10^6 ppm) как нормальный (безопасный);
    5000 ppm (0.5%) как пороговый (небезопасный). На чем основан Ваш вывод?
    По Вашей методике (проветривание с помощью открытых окон 3 раза в сутки, скажем в 22:00,6:00,14:00), при равномерном распределении жильцов в квартире (1.5 чел. на жилую комнату и меньше 1 чел. на условные 12 кв. м общей площади), Вы порог и в 2000 ppm (не говоря уже о 5000 ppm) в редких случаях превышать будете. Получается, что дополнительные приточные устройства Вам и не нужны.
    Ровно в такой же степени, как и в других сферах жизнедеятельности человека, в частности в медицине (степенью монополизации государством данного сектора рынка пренебрежем). Маркетинг - это наука о взаимоотношениях между Продавцом и Покупателем. Маркетинг является одним из базисов общества, построенного на товарно-денежных отношениях. Пример медицинского маркетинга - каждый узкий специалист при встрече с Пациентом в большей степени готов рассказать о преимуществах своего метода лечения. Находясь на приеме у грамотного специалиста, подсознательно хочется потом опробовать полученные новые знания. Чем не маркетинг? Также маркетинг (наличие альтернативных точек зрения различных специалистов и последующий поиск "своего" решения) зачастую побуждает обратиться к специализированной научной литературе, чтобы критически разобраться в вопросе.

    В вентиляции все тоже самое. Есть Продавцы и есть Покупатели. У каждого своя позиция. Если возвратиться к вопросу об уровне CO2 в помещении и обратиться к научной литературе (напр. здесь https://www.forumhouse.ru/posts/18356259/), то сможем увидеть различные (в том числе хорошо обоснованные) нормы расхода воздуха в помещении. Но связанные с этим показателем (расходом воздуха) нормальные уровни содержания CO2 будут показаны в границах, значительно меньше упомянутых 3200-5000 ppm.
    И абсолютно тот же вопрос: на чем основан Ваш вывод о равнозначности (с точки зрения воздействия на человека) поддержания определенных уровней относительной влажности и CO2 в помещении?
     
  11. NikolayHAOS
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.534
    Благодарности:
    482

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    NikolayHAOS

    Cogito, ergo sum.

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    1.534
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    станица Каневская
    Ну в Краснодар ради клапана не поеду точно, до Краснодара 200 км. :)]
    А разве когда вытяжка выключена через эту трубу, хоть чуть-чуть, разве тяги нет?
    З. Ы. Я вам в ЛС отписал.
     
    Последнее редактирование: 09.01.18
  12. Neurohirurg
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.182

    Neurohirurg

    Живу здесь

    Neurohirurg

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Ramenskoe, Moskovskaya Oblast', Russia
    Я не встречал ни одного серьезного исследования о вреде здоровья 0.25
    Как учили - так и говорю. Но! Настоящие серьезные исследования касаются высоких концентраций co2.
    Да и рассчитанные 0.32 - для герметичной комнаты. А комната не герметичная и если даже скорость движения водуха 0 - то все равно СО2 будет диффундировать в зону с 0.05 процентов, например в коридор.
     
  13. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.293

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.293
    В качестве примера такого серьезного исследования, что-нибудь посоветуете?
     
  14. Neurohirurg
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.182

    Neurohirurg

    Живу здесь

    Neurohirurg

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Ramenskoe, Moskovskaya Oblast', Russia
    Идти в ГЦНМБ и смотреть диссертации

    Вот учебник по гигиене:
    "
    Гигиенические показатели санитарного состояния и вентиляции помещений

    1. Химический состав атмосферного воздуха: азота - 78,08%; кислорода - 20,95%; углекислого газа - 0,03-0,04%; инертных газов (аргон, неон, гелий, криптон, ксенон) - 0,93%; влаги, как правило, от 40-60% до насыщения; пыль, микроорганизмы, естественные и техногенные загрязнения - в зависимости от промышленного развития региона, типа поверхности (пустыня, горы, наличие зеленых насаждений и др.)
    2. Основные источники загрязнения воздуха населенных мест, производственных помещений - выбросы промышленных предприятий, автотранспорта; пиле-, газообразование промышленных предприятий; метеорологические факторы (ветры) и тип поверхности регионов (пылевые бури пустынных мест без зеленых насаждений).
    3. Источники загрязнения воздуха жилых помещений, помещений коммунально-бытового назначения и общественных помещений - продукты жизнедеятельности организма людей, которые выделяются кожей и при дыхании (продукты распада пота, кожного сала, омертвелого эпидермиса, другие продукты жизнедеятельности, которые выделяются в воздух помещения пропорционально количеству людей, срока их пребывания в помещении и количества углекислого газа, который накапливается в воздухе пропорционально перечисленным загрязнителям), и поэтому используется как показатель (индикатор) степени загрязнения этими веществами воздуха помещений различного назначения.
    4. Учитывая, что через кожу и при дыхании выделяются, в основном, органические продукты обмена веществ, для оценки степени загрязнения воздуха помещений людьми было предложено определять другой показатель этого загрязнения – окисляемость воздуха, т. е. измерять количество миллиграммов кислорода, необходимого для окисления органических соединений в 1 м3 воздуха с помощью титрованного раствора бихромата калия К2Сr2О7.
    Окисляемость атмосферного воздуха обычно не превышает 3-4 мг/м3, в хорошо проветриваемых помещениях окисляемость находится на уровне 4-6 мг/м3, а в помещениях с неблагоприятным санитарным состоянием окисляемость воздуха может достигать 20 и более мг/м3.

    5. Концентрация углекислого газа отображает степень загрязнения воздуха другими продуктами жизнедеятельности организма. Концентрация углекислого газа в помещениях увеличивается пропорционально количеству людей и времени их пребывания в помещении, но как правило, не достигает вредных для организма уровней. Только в замкнутых, недостаточно вентилируемых помещениях (хранилищах, подводных лодках, подземных выработках, производственных помещениях, канализационных системах и т. п.) за счет брожения, горения, гниения количество углекислого газа может достигать концентраций, опасных для здоровья и даже жизни человека.

    Исследованиями М. П. Бресткина и ряда других авторов установлено, что повышение концентрации СО2 до 2-2,5% не вызывает заметных отклонений в самочувствии человека, его трудоспособности. Концентрации СО2 до 4% вызывают повышение интенсивности дыхания, сердечной деятельности, снижение трудоспособности. Концентрации СО2 до 5% сопровождаются одышкой, усилением сердечной деятельности, снижением трудоспособности, а 6% - способствуют снижению умственной деятельности, возникновению головной боли, умопомрачению, 7% - может вызвать неспособность контролировать свои действия, потерю сознания и даже смерть, 10% - вызывает быструю, а 15-20% мгновенную смерть из-за паралича дыхания.

    Для определения концентрации СО2 в воздухе разработано несколько методов, среди которых метод Субботина-Нагорского с гидроокисью бария, методы Реберга-Винокурова, Калмыкова, интерферометрический. Вместе с тем в санитарной практике наиболее широко используется портативный экспрессный метод Лунге-Цеккендорфа в модификации Д. В. Прохорова (приложение 2)."
     
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.293

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.898
    Благодарности:
    1.293
    Сомнительная информация из Интернета - цитируемый отрывок перенаправляет на сайт студенческих рефератов. Авторы материала и наименование не раскрыты.
    По сути, ясности нет: что, где и как измерялось. М. П. Бресткин, по доступной информации из Большой Медицинской Энциклопедии, специализировался на военной медицине (авиация, подводный флот). Чтобы предметно оценивать услышанное, а сама доза 2-2,5% или 20000-25000 ppm содержания CO2 в жилом помещении (я по крайней мере обсуждал именно этот вопрос) - это нонсенс, нужно само исследование, хотя бы наименование знать.

    Быстро не получилось вопрос закрыть. Но если честно, предлагаю завершить дискуссию, если Вы не возражаете. Ссылки на медицинские исследования, опубликованные в авторитетных изданиях, я предоставлял ранее и добавить мне больше нечего. Тем более, обсуждение о том, как часто нужно окна открывать в жилом помещении, не стоит и капли той пользы, которую может принести своим пациентам нейрохирург. Спасибо за Ваше участие.
     
Статус темы:
Закрыта.