1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Такие разные цинкалюминий и алюмоцинк

Тема в разделе "Металлические кровли", создана пользователем Pil18, 13.03.15.

  1. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.639

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.639
    Адрес:
    Одинцово
    Такие разные цинкалюминий и алюмоцинк
    Всем доброго времени суток! :)
    Общаясь на форуме и споря о различиях защитных металлических покрытиях - цинке, цинкоалюминиевом сплаве, алюмоцинковом сплаве, я пришел к выводу, что очень многие застройщики и даже профессионалы не понимают разницы цинкоалюминиевого сплава от алюмоцинкового.
    Происходит это, прежде всего, из-за того, что в обоих сплавах содержится и цинк и алюминий.
    Но содержание этих материалов в разных сплавах сильно отличается. Защитные свойства таких сплавов тоже имеют сильные отличия.
    Предлагаю разобраться в этой непростой, но интересной теме, чтобы не оставалось вопросов!
    @krovlik, @Хозяин дивана, @GL Shishkin, присоединяйтесь к дискуссии:)
     
    Pil18 , 13.03.15
    #1 + Цитировать
  2. krovlik
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860

    krovlik

    Живу здесь

    krovlik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Хозяин дивана @Tim1313
    Зато я могу напомнить! Давно мечтаю написать об этом, но все руки не доходят. Но уже надоел этот алюцинк с цинкоалюмом.

    Компания Ruukki очень давно проводит эксперименты с алюмоцинком и цинкалюминием. Эксперименты как известно проходят в Швеции, на тестовой площадке Bohus-Malmoen, где погодные условия просто "АДСКИЕ". Жить там по-человечески просто невозможно, но зато это хороший показатель, того как за более короткие сроки образцы с различными покрытиями и различных производителей, конкурентов и свои собственные приходят в негодность. Или сохраняют свое лицо.
    Такие тесты дают полное понимание картины - что будет происходить с покрытиями через 20 или 30 лет, при том что на тестовой площадке через 6 лет картина ужасающая.

    Так вот Ruukki НИКОГДА не отказывалась от применения алюмоцинка и тем более цинк-алюминиевых покрытий в частности Galfan. Более того Ruukki очень даже его применяют:
    http://www.ruukki.ru/сталь/Стали-с-...рукционные-стали/Конструкционные-стали-Galfan
    и
    http://www.ruukki.ru/сталь/Стали-с-металлическим-покрытием/Formable-steels/Galfan-Formable-steels

    По ссылкам Вы можете изучить сферы применения компанией Ruukki покрытия Galfan, а также о всех преимуществах цинк-алюминиевого покрытия перед обычным цинковым покрытием HDG.

    Но если Вы зайдете в раздел Стали с полимерным покрытием, то там Вы не найдете применения ни алюмоцинка ни цинк-алюминия (Galfan). Странно, не правда ли? Неужели Ruukki что-то делают не так? Вдруг конкуренты применяют Galfan с полимерными покрытиями, а Ruukki нет. Конкуренты то обошли на повороте! Беда то какая!
    Не думайте, что Ruukki настолько тупы и медлительны, чтобы не заметить игру конкурентов с цинк-алюминием. Они ведь знают этот материал очень хорошо, и тестировали его не раз и в том числе с полимерными покрытиями. Но применять не стали. По всей видимости результат не понравился!
    А результат тестирования показал, что через определенное время - несколько лет полимерное покрытие в месте открытого соприкосновения цинк-алюминиевого слоя с окружающей средой ведет себя ужасающим образом. Место разреза полимера становиться похоже на расползающуюся гангрену. При чем если образец с Galfan показывал плохие результаты, то с алюмоцинком это была просто катастрофа. При этом образец с обычным цинком ведет себя стандартно - без всяких разрушений полимера.

    В подтверждение слов прикладываю результаты тестов: Aluzink.png

    На рисунке тестовые образцы стали Ruukki с тремя металлическими покрытиями - HDG (стандартное цинковое 275г), алюмоцинк и цинк-алюминий (Galfan). Применяемое покрытие - полиуретан.
    Конкретно этот тест выполнен с покрытием полиуретан, к коим как известно относиться Pural, Quarzit 35 (цинк-алюминием), Granite HDX (с цинком), Armacor (в составе Prisma с цинк-алюминием Galvalloy).
    Результаты более чем наглядны.

    Как Вы думаете? После таких тестов Ruukki стали бы использовать алюмоцинковый и цинк-алюминиевые покрытия для сталей с полимерными покрытиями, которые применяются для производства металлочерепицы, фальца, фасадных кассет и других кровельных и фасадных материалов?

    Поэтому не надо считать Ruukki полными дебилами и думать, что компания, которая стояла у истоков нашего рынка не хочет применять современные технологии. Они очень хорошо развиваются, придумывают другие виды сталей - не в нашем с Вами сегменте - в других и очень успешны при этом, а их конкуренты не имеют даже аналогов.

    А теперь хочется увидеть через несколько лет результаты применения цинк-алюминия в известных нам продуктах (МЧ и еже с ними) известных брендов.
    Сделаю ремарку. Тот срок, что образцы пробыли на тестовой площадке в Швеции и тот, что Вы видете на слайде (6 лет) - это не есть 6 лет в наших условиях. Это ускоренный процесс, который у нас займет естественно больше времени ну скажем раза в 2.

    Так что делайте выводы и размышляйте так ли уж все хорошо у новоиспеченных лидеров рынка.
    И не давайте свои комментарии о тех, кто уважаем много лет и имеет еще порох в пороховницах.
     
    krovlik , 15.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    4.013
    Благодарности:
    4.567

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    4.013
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Москва
    +100500 :)]
     
    Хозяин дивана , 15.03.15
    #3 + Цитировать
  4. YaSava
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42

    YaSava

    Живу здесь

    YaSava

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    42
    @krovlik, спасибо за содержательный ответ. Руукки стояли у истоков, да. Но походу дела, перестояли :) Дела-то у них пошли не очень, раз теперь их купили SSAB. Не стоит делать культ Руукки - рынок сам расставляет приоритеты. А отсутствие других защитных покрытий может объясняться не только причинами долговечности (и то спорной), но и чисто экономическими - нет перспектив реализации подобной продукции.
     
    YaSava , 16.03.15
    #4 + Цитировать
  5. krovlik
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860

    krovlik

    Живу здесь

    krovlik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Хозяин дивана @Pil18 @Tim1313

    Не соглашусь с Вами и ситуация совершенно обстоит иначе. Ваш взгляд поверхностный и обывательский.

    Я не делаю культ из Руукки в принципе. Мне очень нравиться немецкая сталь, австрийская и шведская и финская и у бельгийцев с англичанами много великолепной стали. А как мы можем "порвать" всех с мартеновской сталью, так никому и не снилось. Мартена в принципе ни у кого в мире нет, а получить определенные марки стали можно только в нем, поэтому у отдельной росс. стали есть реальный эксклюзивчик на весь мир.

    Проблема в том, что мы как обыватели всегда смотрим на все со стороны а не сверху, местячково, а не глобально.
    Приподнимитесь и посмотрите глобально на бизнес.

    Во-первых, в мире давно существует тенденция слияния компаний в крупные холдинги. Чаще всего это не поглощение, а именно слияние поскольку от этого акционеры объединенной компании имеют большую выгоду - реструктуризация активов, эмиссия новых акций, рост цен акций (рынки всегда позитивно воспринимают такие слияния двух успешных компаний), а соответственно рост капитализации объединенной компании, а значит в долларовом выражении и обогащение ее акционеров. Это синергитический эффект.
    Во-вторых, это защита своих интересов и возможности выхода со своей продукцией на другие рынки без конкуренции. Скажем Арселор конкурировал с Миттал на азиатском рынке по отдельным видам сталей, после их слияния, продукция Арселор без конкуренции получила доступ на азиатский рынок в рамках холдинга, а азиатские товары получили безконкурентный путь на рынок Европы. А Вы думаете с чего это вдруг сталь АрселорМиттал стала дешевле стали других европейских производителей. Также ситуация и с компаний Корус (Англия), которая слилась с Тата Стил.
    В-третьих. Слияние (именно слияние) Руукки и SSАВ более обдуманное решение. В то время как в Европе уже сформировалась целая группа крупных металлургических объединений Европа-Азия, скандинавы просто не могли действовать по другому как объединиться для защиты локальной скандинавской металлургии и ее скандинавских акционеров, несмотря на наличие активов у той и у другой компании далеко за пределами Скандинавии.
    В-четвертых, обе компании имеют очень много не пересекающегося ассортимента, что при слиянии дает второй синергитический эффект. Каждая компания получает дополнительные материальные ресурсы для развития собственных разработок во всех направлениях - шведы используют материалы финнов, финны материалы и разработки шведов. И не надо платить ни за какие патенты.
    В-пятых, SSAB чисто физически не смогла бы купить Ruukki даже если бы превышала ее по капитализации в 10 раз. У компании просто нет столько свободных фин. средств. Это нужно продать все свои заводы за пределами Скандинавии, да и то не хватит для покупки Ruukki. Так что это слияние, и не надо никогда думать, что кто-то кого то купил. Нужно подумать а возможна ли покупка, а есть ли для этого ресурсы.
    Когда Северсталь покупает активы в Северной Америке - это реальная покупка, потому что у Мордашова на тот момент скопилось куча наличности, которую нужно было во что-то инвестировать. и не всегда заметьте в металлургию - у него был крупный туристический бизнес например. В основном покупками занимаются наши олигархи, потому что у них полно свободных денег, которые были заработаны изначально из наворованного.

    Поглощения больше подходят для рынка IT, где крупная компания покупает совсем крохотный стартап.
    В металлургии на таком уровне происходят процессы слияния.

    Кстати до официального объединения согласно моей инсайдерской информации обсуждалось новое название объединенной компании - рассматривались и варианты по типу АрселорМиттал - SSAB-Ruukki, и SSAB с новой расшифровкой не шведская сталь (Swedish Steel), а скандинавская сталь (Scandic Steel), но все-таки решили выбрать более универсальное название SSAB в силу того что штаб-квартира объединенной компании будет в Швеции. Но я кстати не знаю поменялась ли расшифровка аббревиатуры SSAB со шведской стали на скандинавскую.

    Что касается бесперспективности использования якобы современных покрытий.
    Конечно, вопрос долговечности показанных на тестах - это лишь одна из причин. Чисто экономическую составляющую никто не отменял и Вы в этом абсолютно правы. Руукки поняли что у применения этих покрытий с полимерами нет экономических перспектив, а при наложении таких тестовых результатов и подавно. Они просто привыкли к своим качественных продуктам, по которым нет рекламаций в течение 20 лет, таким как Pural. А вот так жестко подставить Pural под цинк-алюм - они видимо не готовы. Им не нужны недовольные клиенты, которые нарисуются на пороге через 10 лет - это очень страшная месть самому себе. ;);)

    Легкое отступление:
    Кстати отметьте очень интересный факт - SSAB тоже не использует цинк-алюминий для стали с полимерным покрытием. Вопросы не возникают?
    А вот интересное наблюдение - Уникма при прокате использует очень многоразнообразного металла в том числе и Granite HDX от Арселора. Но странно что не используют Кварцит 35. Странно?

    В чем я сейчас вижу проблемы Руукки так это в том, что в силу нашего росс. кризиса премиум и средний сегмент уже начали серьезное снижение. В этом сегменте оперируют Руукки, а привязка их продукции к евро играет только в минус. Падает объем продаж и соответственно объем производства. А оборудование, которое они поставили в Балабаново в 2014 г нужно загружать на 100%, а загрузить они его могут только с помощью продукции для другого сегмента, куда и переместиться наш росс. покупатель. То есть в эконом. Этим и объясняется появление новых г...но-брендов Вилле.
    Ну и конечно возможность не потерять денежный поток или как то его удержать.
    Третий выход Руукки на росс. рынок со своим производством опять не удался! В этот раз их настиг наш кризис! :aga::aga::aga::aga::aga:
    Но все вышесказанное не имеет никакого отношения к качеству продукции Руукки. Он по-прежнему остается высоким, а позиции Руукки как качественного производителя стали непоколебимы.
     
    Последнее редактирование: 16.03.15
    krovlik , 16.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.639

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.639
    Адрес:
    Одинцово
    Очень занимательный ответ @GL Shishkin в соседней ветке - https://www.forumhouse.ru/threads/276151/page-2#post-12402818
    Так что, не все так однозначно:)
    Будем ждать комментарии от Арселора. Уверен, будет интересно!
     
    Pil18 , 16.03.15
    #6 + Цитировать
  7. krovlik
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860

    krovlik

    Живу здесь

    krovlik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сегодня был сделан повторный запрос в Руукки. Тоже жду ответ. Мы всех возбудили! ;);););)
    Сначала возбудители мифов, а потом разрушители мифов! :aga::aga::aga:
     
    krovlik , 16.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.639

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.639
    Адрес:
    Одинцово
    @krovlik сделал запрос в Руукки, @GL Shishkin сделал запрос в Арселор.
    Друзья, мы однозначно будем наблюдать интереснейшее противостояние:super:
    Благодарю за предоставленную возможность:hndshk:
     
    Pil18 , 16.03.15
    #8 + Цитировать
  9. krovlik
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860

    krovlik

    Живу здесь

    krovlik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сергей! Честно говоря меня начинает разочаровывать форум. Такое чувство как выразился в какой то ветке ДядяДима - что остались тут одни манагеры. И ведь действительно - почти нет того наплыва людей которым мы могли бы разжевывать что такое хорошо и что такое плохо. Алексей флудит про свой ГЛ, ты что-то пишешь, цены обсуждаешь, Юрий что то скажет как обухом по голове "кратко и по делу", я тут устрою с ГЛ бойню. И все!
    А где люди то? где они? кого просвещать?
     
    krovlik , 16.03.15
    #9 + Цитировать
  10. krovlik
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860

    krovlik

    Живу здесь

    krovlik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    712
    Благодарности:
    860
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зная Руукки...Они могут забить на все и сказать - да пошел этот Арселор лесом, мы все равно самые крутые, и тем самым закрыть тему! :aga::aga::aga:
     
    krovlik , 16.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.639

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.639
    Адрес:
    Одинцово
    Люди есть, их много, форум очень популярен. Если есть мнение, что наша просветительская работа напрасна - это не так. Уверен, что форум дал многим понимание о материалах и технологиях. И это замечательно.
    Заметьте как изменились темы! Раньше мы каждое второе сообщение писали что-такое полиуретан, например. А теперь - заруба по защитным свойствам цинка, алюцинка и цинкалюма. Так что - прогресс на лицо! :)
     
    Pil18 , 16.03.15
    #11 + Цитировать
  12. GL Shishkin
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    640

    GL Shishkin

    Живу здесь

    GL Shishkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Обнинск
    Ну, во-первых, Кварцит и Велюр - это торговые марки, которые принадлежат Grand Line :)
    Во-вторых, продукта аналогичного Кварцит нет в стандартном каталоге Арселор. Мы заказали Арселору улучшение определенных характеристик их стандартных продуктов, Арселор сделал это для нас, и мы это покупаем. Уникма, если захочет, проведет такую же работу, и получит какие-то свои эксклюзивные продукты. Я же не говорю, что только мы имеем теоретическую возможность заниматься совместными с Арселор разработками. Просто мы это реально делаем, а кто-то не делает.
     
    GL Shishkin , 16.03.15
    #12 + Цитировать
  13. GL Shishkin
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    640

    GL Shishkin

    Живу здесь

    GL Shishkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    700
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Обнинск
    :)) очень похоже :))
     
    GL Shishkin , 16.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.639

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.465
    Благодарности:
    5.639
    Адрес:
    Одинцово
    Я надеюсь, этого не случится и дискуссия продолжится.
    Иначе придется засчитать техническое поражение компании Рукки;)
     
    Pil18 , 16.03.15
    #14 + Цитировать
  15. АДм-1
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    233

    АДм-1

    Живу здесь

    АДм-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Саратов
    тута мы :hello: слухаем внимательно, дыханье затаив... нам ещё за победителя кровным рублём голосовать придётся ;)
     
    АДм-1 , 16.03.15
    #15 + Цитировать