1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фасад + утепление стены из КББ 40 см

Тема в разделе "Выбор фасада здания", создана пользователем Lawyer84, 13.03.15.

  1. Lawyer84
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29

    Lawyer84

    Живу здесь

    Lawyer84

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Саранск
    Фасад + утепление стены из КББ 40 см
    День добрый!
    Обчитался уже форума, в итоге кто во что горазд :) Много флуда и личных наездов, информации мало.

    У меня дилемма чем утеплить и отделать стену из керамзитобетонных блоков толщиной 40 см.
    Наткнулся на днях на рекламу термопанелей, начал изучать. Подумал- вот оно! Но изучение соответствующих тем на форуме весь мой восторг загнал коту под хвост. Мокрофасадники хаят, выкладывают фото брака, однако я так и не нашел отзывов реальных пользователей таких фасадов.

    У самого несколько вариантов:
    1) Облицевать стену кирпичом.
    + красиво и долговечно
    - холодно
    Теплотехнический расчет: http://shot.qip.ru/00r55B-6oHGoudUI/
    2) Использовать термопанели на ППУ.
    + красиво (по крайней мере в рекламе) и долговечно (там же)
    + тепло
    + экономия бетона. ширины фундамента достаточно 40 см.
    - отзывы "специалистов" форума.
    Теплотехнический расчет: http://shot.qip.ru/00r55B-6oHGoudUF/
    По цене тысяч в 500 выйдет на 200м2 материал.
    3) Облицовка кирпичом с заполнением полости 10 см. между несущей и облицовочной стеной ППУ
    Ecotermix 600 / 600 z – открытая ячейка, плотность 9-12 кг/м3
    + красиво и долговечно
    + тепло
    - смущает зона конденсации в некоторых вариантах температурных режимов
    - трудоемкость процесса
    - ширина фундамента должна быть 60 см.
    Теплотехнический расчет: http://shot.qip.ru/00r55B-5oHGoudUG/
    По цене 150 тысяч кирпич, 150 тысяч ППУ. Итого 300

    Какие еще варианты могут быть?
    Мокрый фасад не рассматриваю, уж очень геморно, сам такой объем не потяну, а за деньги тоже нормально не сделают, лет через 5 придется подкрашивать, подмазывать
    Вентфасад тоже не хочу. Потому что если ватой утепляться- мыши меня "на руках" носить будут, а ППС под вентфасад низя. Да и отделка вентфасада мне ни одна не нравится.
    В общем, если что-то посоветуете буду признателен.
    Ну и вопрос спецам- какой из трех представленных вариантов более предпочтителен и стоит ли этот вариант реализовывать?
     
    Lawyer84 , 13.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.417

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.417
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Мокрый фасад на керамзитобетонные блоки отлично укладывается, причём на фасадном пенопласте, что будет в итоге недорого.
     
    Кот-Эдж , 13.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Lawyer84
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29

    Lawyer84

    Живу здесь

    Lawyer84

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Саранск
    Ну в общем по технологии, исповедуемой Надежным? :)
    В принципе как вариант, не отрицаю. Но тоже достаточно трудоемкий процесс. И все таки в итоге фасадная штукатурка, которую придется периодически обновлять? Каков вообще срок службы таких фасадов?
     
    Lawyer84 , 13.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.601
    Благодарности:
    977

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.601
    Благодарности:
    977
    Адрес:
    Белгород
    Lawyer84
    Вентфасад тоже не хочу. Потому что если ватой утепляться- мыши меня "на руках" носить будут, а ППС под вентфасад низя. Да и отделка вентфасада мне ни одна не нравится.

    так тот же кирпич (правда специальный) и ставят на вент - фасад.

    И минплиту используют в германии - сами посмотрите на форуме, есть свидетельства из первых рук.
    Кроме того, возможен любой материал пластик-металл-стекло-панели-керамика-натуральный камень-дерево, т. к. крепление механическое (можно монтировать и самому).
    А материала для утепления, который сам был бы фасадом, не существует.
     
    Halad , 13.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Lawyer84
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29

    Lawyer84

    Живу здесь

    Lawyer84

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Саранск
    Это что за специальный кирпич такой? Он же один фиг наверно на фундамент вставать должен?
    А причем здесь германия?
    Вы имеете ввиду на вентфасад? Там подвесная система одна по стоимости будет как чугунный мост. А утеплитель опять вата- все равно пылить будет потихоньку, да и от мышей панацеи нет- найдут как забраться под фасад
    Термопанели наиболее приближены к таковому. И монтировать удобно и быстро, долговечность опять таки. Если бы их делали по уму- не было бы проблем. А так то плитка отвалится, то перекосы. Вот не пойму только почему эти панели коробит со временем? Усадка самой панели?
     
    Lawyer84 , 13.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Мария2207
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Мария2207

    Участник

    Мария2207

    Участник

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    поселок Дзержинск
    У нас та же самая дилемма, только фундамент 50. Больше склоняемся к облицовочному кирпичу, но смущает то что холодно будет, муж предложил между кирпичом и блоком ППУ вставить.
     
    Мария2207 , 13.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.601
    Благодарности:
    977

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.601
    Благодарности:
    977
    Адрес:
    Белгород
    Это что за специальный кирпич такой? Он же один фиг наверно на фундамент вставать должен?

    Сами почитайте «как строят каменные дома в европе»
    Германия при том, что там и ставят плотную минплиту под кирпичный вент-фасад, монтируя консоли, если надо.

    Там подвесная система одна по стоимости будет как чугунный мост.
    Так смотря что крепить, тот ж металлосайдинг совсем недорого. Для природного камня - так и результат соответствующий.
    Хорошая панель/вата не пылит, мыши зимой всё равно сдохнут, можно сетку поставить.

    Вот не пойму только почему эти панели коробит со временем
    Потому что большая поверхность и малая толщина - панели из туфа 30/60 см имеют толщину в 2 см, менее тонкие плитки должны иметь и меньшую площадь. Это же не гранит, где возможны панели и по 1/2 м - берите за образец керамогранит с его линейкой размеров.
     
    Halad , 13.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Lawyer84
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29

    Lawyer84

    Живу здесь

    Lawyer84

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Саранск
    А как его вставить? ППУ матов утепления не существует, только методом заливки/напыления. Заливать надо минимум см. 10 толщиной, а значит и фундамент уже см. 60 надо. Если тоньше слой утеплителя, то будет сильная зона конденсации в облицовке и она развалится
     
    Lawyer84 , 13.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Lawyer84
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29

    Lawyer84

    Живу здесь

    Lawyer84

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Саранск
    Ну я в любом случае буду строить из того, что изготавливается в регионе. А у нас я такого не видел
    Ясное дело видимой пыли нет, но микрочастицы все равно будут. Ну не лежит у меня к вате душа, не хочу. Да и к вентфасаду в целом
    Честно попытался понять написанное. Но либо не хватает познаний, либо... В общем не понял ничего :|:
     
    Lawyer84 , 13.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.417

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    1.417
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    А причём тут надёжный? Это разве его личная технология, чтобы сарказм демонстрировать?
    Срок службы 25-30 лет. Не знаю что там обновлять. Крашеные краской стены чаще надо обновлять, чем штукатурку.
     
    Кот-Эдж , 14.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Lawyer84
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29

    Lawyer84

    Живу здесь

    Lawyer84

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Саранск
    Ну он просто самый яркий представитель здесь на форуме, настолько что скоро станет именем нарицатеольным :) я как бы против ничего не имею, у каждого свои предпочтения и всяк кулик свое болото хвалит.
    Мне лично просто сама идея с термопанелями очень нравится, но если я ко времени стройки не обзаведусь достоверными данными, что термопанели надежны и долговечны и что их при нгормальном монтаже не поведет, то естественно не буду их использовать.
    Вообще в сложившейся экономической обстанговке мокрый фасад по ППС наиболее адекватен, да и самому сделать можно если поднапрячься, и фундамент широкий не нужен, сплоошная экономия!
    Но не отрицаю вероятности что будут деньги на устройство кирпичной облицовки, поэтому интероесно ваше мнения относительнго заполнения ППУ полости между стеной и облицовкой. Рабочий вариант?
     
    Lawyer84 , 14.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.601
    Благодарности:
    977

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.601
    Благодарности:
    977
    Адрес:
    Белгород
    Lawyer84
    В общем не понял ничего

    На продаваемых панелях СЛИШКОМ ТОНКАЯ ОБЛИЦОВКА!

    Ну не лежит у меня к вате душа, не хочу. Да и к вентфасаду в целом

    Так нету материала, чтобы был тонким, прочным и паропроницаемым
    Вроде на западе есть облицовочные пеноблоки, а у нас нет.
    А так бы 15 см лёгкого туфа решили бы проблему - равно 30-см стене из обычного кирпича.
    ППУ сильно разнится по качеству - как повезёт, намокает в отличии от пенопласта.
     
    Halad , 14.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.788
    Благодарности:
    1.129

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.788
    Благодарности:
    1.129
    Адрес:
    Самара
    @Lawyer84, у вас принципиально всего 2 нормальных варианта: мокрый фасад и вент. фасад.
    И тот, и другой имеют свои преимущества и недостатки.
    Выбор технологии вам бы начать с того, чтобы определиться, какой внешний вид в итоге вы хотите получить. Если нужна штукатурка, то вент. фасад не рассматривается. Если нужен керамогранит, то вент. фасад будет лучше.
    Потом будете смотреть, какие еще критерии у вас существуют: низкая цена, выполнять работу самому, минимум транспортных расходов, максимальная скорость возведения и т. д. Отсюда и получите обоснованный ответ:)
     
    Chudodesert , 16.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Lawyer84
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29

    Lawyer84

    Живу здесь

    Lawyer84

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Саранск
    Мне не принципиально штукатурка или керамогранит, лишь бы было практично и долговечно.
    Этим и нравится кирпичная облицовка- ее поставил и забыл. Ну можно помыть раз в 10 лет.
    Вентфасад не нравится в принципе, тем более вата что ни говорите а все равно подпыливать будет. Да и от мышей закрывать тщательно придется. Я уже на своем примере насмотрелся как мышкам комфортно и тепло в вате живется :) У меня поле колхозное рядом- устал бороться. Как холода наступают они сразу более теплое место себе ищут.
    Штукартурка в целом по душе. Не хочется только подмазывать постоянно и подкрашивать. И еще такой момент- как фактурную штукатурку мыть? Там же за счет рельефа на фасад уже за год налипает слой чернозема, утрирую, но года за 3-5 фасад уже просто серым будет.
    Кирпич и керамику можно керхером, вентфасад тряпочкой протереть :) А со штукартуркой что делать?
     
    Lawyer84 , 16.03.15
    #14 + Цитировать
  15. valeral
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3

    valeral

    Участник

    valeral

    Участник

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Чебоксары
    Отстроил стены дома тоже из КББ, толщина 1 блок, имеет ли смыл оштукатурить снаружи стены до утепления? Швы, каменщики не полностью раствором забивали, имеются в некоторых местах щели. По утеплению, как тут подметили, кроме двух вариантов мокрый фасад и вентфасад, тоже не вижу. Единственный плюс для меня в вентфасаде, я его сам могу сделать, а по мокрому фасаду только людей нанимать, к штукатурке у меня руки не заточены. Поинтересовался работой у местных фирм, стоимость работ, практически равна стоимости всех материалов для фасада. Да и качественный ПСБ бы еще купить.
     
    valeral , 16.03.15
    #15 + Цитировать