1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сравнение выключателей типов В и С

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Alekc17, 13.03.15.

  1. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Сравнение выключателей типов В и С
    Сформировался стандарт, согласно которому групповые электропроводки строений, в первую очередь деревянные в сельской местности, следует защищать автоматами типа «В», т. к. они имеют не более чем пятикратную отсечку по току (тип «С» - соответственно десятикратную).

    Меня этот вопрос заинтересовал, т. к. в советское время автоматы с отсечкой 3-5 для общей промышленности и сельского хозяйства были недоступными, а село защищалось сначала «жучками», потом биметаллическими пробками… И, вроде, торговые центры, дома ветеранов не горели как спички… Да и сейчас автоматы с характеристиками типа «В» еще поискать надо…

    Решил рассмотреть этот вопрос аналитически. Просмотрел каталоги ряда фирм, производящих модульные автоматические выключатели, на предмет оценки их ампер-секундных характеристик. Записал координаты характеристик типа «С» (крайняя верхняя правая точка). Затем по данным координат подсчитал перегрев отрезка медного провода сечением 2,5 мм2, подключенного под автомат на 16А (при условии, что вся выделяемая в проводе мощность идет на нагрев провода и передача тепла другим телам отсутствует)…

    Допустимая температура ПВХ изоляции в соответствии с ПУЭ равна 150°С. Результаты расчета приведены ниже.

    Каталог Ток, А Время, с Перегрев, °С Примечания

    АВВ 160 8 164
    АBB 80 20 103 Тип В
    Legrand 136 4 60
    Schneider Electric 136 7 104
    Hager 160 3 62
    Chint 160 3 62
    ИЭК 160 3 62
    КЭАЗ 160 9 185

    Понятно, что расчет и его результаты требуют критической оценки. Но пока получается, то упомянутые выключатели фирм Legrand, Hager, ИЭК, Chint с характеристиками типа «С» защищают электропроводку лучше, чем выключатели АВВ с характеристикой «В»? Не ожидал такого…
     
    Alekc17 , 13.03.15
    #1 + Цитировать
  2. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.032
    Благодарности:
    1.464

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.032
    Благодарности:
    1.464
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Что прям один в один?
     
    D_A_N , 13.03.15
    #2 + Цитировать
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Нет такого в ПУЭ!

    И не совсем понятно (точнее совсем не понятно) как считалась температура:ogo:

    И откуда данные по секундам при таком токе? Из каталогов?
     
    Последнее редактирование: 13.03.15
    ДмитрийМ , 13.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    ПУЭ 7 таблица 1.4.16

    Электрическая мощность потерь в проводнике, умноженная на время срабатывания выключателя (из ампер-секундной кривой) приравнивается к изменению внутренней энергии тела (первое начало термодинамики).

    Да, данные из ампер-секундных характеристик в каталогах фирм. Кривые в каталогах даны для двух крайних положений и отличаются от кривой МЭК.
     
    Alekc17 , 13.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Данные взяты из каталогов ампер-секундных характеристик. Вы думаете их художники рисовали?
     
    Alekc17 , 13.03.15
    #5 + Цитировать
  6. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.032
    Благодарности:
    1.464

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.032
    Благодарности:
    1.464
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Так это расчеты или данные из каталога?
     
    D_A_N , 13.03.15
    #6 + Цитировать
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Ну получили мы джоули. Дальше то что?
    Поподробнее, как считали? Проводники могут быть разные, теплоотдачи тоже разные и т. п.
    Температура нагрева проводников
     
    ДмитрийМ , 13.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Ток и время срабатывания автомата взяты из ампер-секундной характеристики каталога. Перегрев провода подсчитан по формуле.
     
    Alekc17 , 13.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Получили джоули потерь... Приравняли их приращению внутренней энергии проводника, которая численно равна произведению удельной теплоемкости меди на массу меди провода на приращение температуры провода. Из этого уравнения находим приращение температуры, т. е. перегрев.

    Что касается теплоотдачи, то она не учитывалась. Во первых при скоротечных процессах теплоотдача не успевает проявить себя... Во вторых учесть правильно теплоотдачу - это диссертация, у меня на это здоровья не хватит... В третьих, перегрев хоть и подсчитан упрощенным способом, но дает представление о худшем случае по защите проводов от сверхтока автоматами разных фирм.

    По крайней мере, я сегодня сбегал в магазин и купил Legrand ХТ3 В16 А на розетки (стояли АВВ С16А), к которым на даче подключаем обогреватели: хочется спать спокойно...
     
    Alekc17 , 13.03.15
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Это я и хотел узнать. Хотя путём нехитрых вычислений уже узнал;)
     
    ДмитрийМ , 14.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270
    Адрес:
    Москва
    Как-то не совсем логично Вы поступили.
    Начинали тему с того что "В" хуже защищают электропроводку, но при этом заменили "С" на "В".
    Не знаю какой серии был АВ от АВВ, но выбрали Вы далеко не лучшую серию ТХ3 от Легран.
     
    Alex992 , 14.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.816

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.737
    Благодарности:
    11.816
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Термодинамика - она стократ хуже сопромата. Хуже их обоих только МИЛФ. :aga:
    Выбор В или С в деревне определяется вовсе не температурой (я лично даже номинальными 70 градусами греться не намерен), а током КЗ хилой деревенской линии, который для типа В (и кстати Z) будет действительно током КЗ, а для С, D и примкнувшего к ним К - только перегрузкой со знанием термодинамики. Заодно и погреемся!
     
    Последнее редактирование: 14.03.15
    Avs7153 , 14.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Я не утверждал, что все выключатели типа В хуже защищают электропроводку, чем все выключатели типа С, как можно понять из Вашего замечания. Мой вывод касался конкретных выключателей на конкретный ток при конкретном методе их технической оценки. Если у Вас есть возражения в корректности этой оценки, я с удовольствием ознакомлюсь с ними...

    Форум подтолкнул меня к анализу ампер-секундных характеристик, которые, по моим представлениям, являются одним из основных инструментов проектировщика при выборе защиты от серхтоков. К удивлению, каталожные характеристики моих автоматов АВВ 16А S201 имели зоны, в которых защита электропроводки от сверхтока не соответствовала требованиям ПУЭ. Я поступил, как обычный потребитель: отказался от товара, который перестал меня устраивать, и купил другой, который соответствует представлениям о том, что мне нужно.

    Мне известно о новой серии ТХ4 Legrand, но в каталоге, которым я располагал, ампер-секундная характеристика была дана усредненная без разброса параметров, поэтому не стал переплачивать сотню денег за неуказанные технические преимущества...

    Мне показалось, что результат может заинтересовать не только меня, мне интересно Ваше мнение, поэтому я и обнародовал свои изыски...
     
    Alekc17 , 14.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.211
    Благодарности:
    8.270
    Адрес:
    Москва
    Подобные изыскания должны проводиться не только теоретически по каталожным характеристикам АВ, но и практически.
    При этом, для чистоты эксперимента, все испытуемые должны быть в одинаковых условиях и с аналогичными характеристиками.
    Естественно для этого нужно достаточно большое время и необходимое количество "исследуемого материала", что влечет за собой значительные материальные затраты.
    Все АВ (даже одного производителя и одной партии) имеют разброс параметров в заданных пределах.
    Поэтому сооружать дома прогрузочный стенд и проводить подобные испытания я считаю просто нецелесообразным.
    ИМХО.
     
    Alex992 , 14.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    Согласен с Вами... В моем же случае деревня облагородилась: новый трансформатор "на вырост", воздушка СИП, да и дом недалеко от транса, так что у меня замена "С" на "В" произведена не по отсечке, а по хвосту падающего участка, чтобы не греться...

    Что касается МИЛФ, то там чудес не меньше: цитировать могли только избранные и никто не применял в практических делах, не считая показушных табу.
     
    Alekc17 , 14.03.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также