1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление квартиры в новострое

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем vovannovig, 12.03.15.

  1. vovannovig
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0

    vovannovig

    Живу здесь

    vovannovig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Днепропетровск
    Отопление квартиры в новострое
    Добрый день.
    Помогите, пожалуйста, рассчитать теплопотери и правильно выбрать котел и количество радиаторов в моей ситуации для низкотемпературного (50/30) отопления и максимальной экономии.

    Вводные данные:
    Регион - Украина, Днепропетровск
    Пощадить квартиры - 69 квадратов
    Проживать будет молодая семья и новорожденный.
    Квартира угловая, 3 стены наружные (6,5м+11м+6,5м)
    В каждой комнате окно 1,5м*1,4м + в одной балконная дверь. Профиль 60мм, двойной стеклопакет 32мм.
    Дом с силикатного кирпича (в 2а кирпича)
    Буду утеплять внутри все наружные стены пенополистиролом 30мм
    Потолок из гипсокартона с минеральной ватой (30-50мм)
    Радиаторов планирую ставить от 45 до 51 шт. - наверно биметал.
    На полу будет ламинат, поднимать утеплять пол в виду малой высоты потолков сложно (без гипса на потолок 2,5 - с гипсом под 2,4м если на пол кину пенополистирол с фанерой и ламинатом будет 2,3м что мало...)
    Соседей снизу и сверху пока нет. В доме у всех индивидуальное отопление.
    Дом в очень ветреном месте, на выезде с города и рядом трасса и поля.

    Пока не сделаю ремонт в квартире не могу думать об внешнем утеплении, но понимаю что надо. Давайте пока считать то что есть.

    Котел хочу конденсационный (или при моих вводных не резонно?) к примеру Baxi NUVOLA Duo-Tec 16 GA (с бойлером - хорошо но дорого) и вероятней всего DUO-TEC Compact 24 GA, а возможно Ferroli Bluehelix Pro 25.

    Помогите сосчитать теплопотери, выбрать правильно котел и что немаловажно понимать сколько я буду потреблять газа т. к. при новых тарифах в Украине тратить в месяц более 200 кубов газа это ОЧЕНЬ дорого.
    ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
     
    vovannovig , 12.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Это уже не совет требуется, а определённый объём работы. Можно обратиться на "биржу"
     
    Сергей192 , 13.03.15
    #2 + Цитировать
  3. vovannovig
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0

    vovannovig

    Живу здесь

    vovannovig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Днепропетровск
    Спасибо за совет, если будут бесплатные советы по теме буду рад.

    Точных расчетов я не хочу, мне интересно ориентир т. к. я насчитал от 4 до 7кВат и получается что будет приблизительно уходить за 2а часа 1 куб газа в холодное время (до -20 ... -25) вот и хочу понимать правильно ли прикинул? - получается порядка 5 кубов на 1 квадрат в месяц.

    По отзывам с форума расход разный от 3 до 4-5кубов на квадрат в месяц. А мне надо вписаться в 3 куба.

    Собственно вопрос достаточно ли будет на первый год пенополистирора внутри толщиной 30мм (в моем утеплении внутри как указано в первом посте)?
    Что посоветуете по котлу и в общем?(отопление планируется исключительно низкотемпературное)
    На какой расход газа рассчитывать?
     
    vovannovig , 13.03.15
    #3 + Цитировать
  4. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    754

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    у вас будет без нагрева воды уходить 7500-8000 кВт в год, вот и считайте
     
    spbplumbing , 13.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Утеплять внутри можно, только в крайнем случае, утепление снаружи в 100 раз лучший вариант...! Если есть малейшая возможность, нужно утеплять снаружи в первую очередь...
     
    Валерий72 , 13.03.15
    #5 + Цитировать
  6. vovannovig
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0

    vovannovig

    Живу здесь

    vovannovig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Днепропетровск
    8000кВат*0,1 м3/час=800Кубов в год из которых примерно 5-7 мес. работает отопления и получается, данная цифра вполне приемлемая согласно тарифной сетки. Вопрос только в том что 8000кВат вы ориентировочно получили согласно описания моего утепления или это какая-то среднестатистическая цифра по пользователям?

    Спасибо за совет, это я знаю но сейчас нужно сделать ремонт внутри и входе этого утеплить и выровнять полистиром стены, после ремонта внутри квартиры займусь балконом и утеплением снаружи.
     
    vovannovig , 13.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    5.393

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    5.393
    Адрес:
    Донецк
    "...смешались в кучу кони люди ..."(с) Имхо, причём здесь месячная норма на квадратный метр? :faq: Вы остальные квартирные метры отапливать не собираетесь?
    1м. куб. = 6500 ккал = 7,56 кВт*ч тепловой мощности * 0,92 (КПД котлов декларируемые изготовителями) = 6,955 кВт*ч.
    4 / 6,955= 0,575 кВт*ч * 720 ч * 6 месяцев (средняя продолжительность отоп. сезона) = 2484,4 м. куб только за отопительный сезон, а "летние" ~ 50 м. куб./месяц * 6= 300 м. куб. Уже идёт превышение "годовой нормы" 2500 м. куб.
    Для теплопотерь 7 кВт*ч, несложно по образу и подобию прикинуть, там однозначно за пределом.
    Имхо, минимальный расход без учёта расхода газа на нагрев БКН.
    При наличии в СО БКН
    , установка конденсационного котла вызывает некоторые сомнения в целесообразности данного шага, о ценах этих котлов вообще:close:.
     
    Next57 , 13.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    5.393

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    5.393
    Адрес:
    Донецк
    Интересная арихметика, не пытайтесь обманывать себя, дабы потом локти не кусать.
    0,1 м. куб * 7, 56 кВт*ч = 0,756 кВт* ч тепловой мощности при рассчитанных Вами
    остальное:faq:, "буржуйку" будете ставить трубу в форточку.
    P. S. Не обольщайтесь по поводу теплоты сгорания газа, в регионе обозначенном у Вас в профиле.
     
    Next57 , 13.03.15
    #8 + Цитировать
  9. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    754

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    у вас будет 100% потребность в энергии примерно 4 кВт, для вашего региона при полной потребности котел будет работать 2000 часов в год, плюс КПД котла, получаем примерно 8500 кВт.
    если 7 кВт, то сами посчитайте, (я ваши теплопотери даже примерно не считал)
     
    spbplumbing , 13.03.15
    #9 + Цитировать
  10. vovannovig
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0

    vovannovig

    Живу здесь

    vovannovig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Днепропетровск
    Спасибо за содержательный ответ, попытаюсь реабилитироваться и объяснить почему мне лучше потратить деньги на хороший котел и утепление, почему прошу помощи в правильном выборе здесь!
    Насчет отапливать остальные метры я считал так 3*68кв=204 куба газа в месяц.

    Согласно новым тарифам:
    c 1 мая по 30 сентяря (включно) – 7,188 грн. за 1 м³;
    с 1 октября по 30 апреля (включно):
    "за обсяг, спожитий до 200 м³ природного газу на місяць (включно), – 3,600 грн. за 1 м³;
    за обсяг, спожитий понад 200 м³ природного газу на місяць, – 7,188 грн. за 1 м³."

    В виду того что разница в 5 кубов увеличивает сумму более чем в 2а раза - получился такой сырбор :(
    3,6грн*200куб=720 грн.(сейчас по курсу 27,5 это получается 27,5 у. е. в мес) и 7,18грн*205куб=1471грн.(56,5 у. е.)

    Конденсационный хочу в виду его большего КПД на низкотемпературной системе отопления, канализация пластиковая как по квартире так и стояк - новострой (вернее достроенный дом который простоял лет 20...)

    Планировать установить 51 секцию биметаллических радиаторов. С характеристиками 170Ват при 70С т. е. если обычное отопление на 70С = 51*0,17=8,67кВат. С учетом что хочу делать низкотемпературную систему отопления ориентировочно будет 50С = 51*0,12=6,12кВат.
    КПД конденсационного котла на 50/30=105%
     
    vovannovig , 13.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    5.393

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    5.393
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, только с оглядкой на возраст в профиле, качество образования за последние 20 с+ лет в "нэзалэжной" оставляет желать лучшего:(:close:, камень не в Ваш "личный огород", можно не обижаться, это суровая действительность, а вот она (действительность) будет спрашивать не по детски :flag:.
    КПД устройства = 105% Вам прямая дорога в комитет по Нобелевским премиям, за устройство второго рода с КПД более 100% и тогда на обозримое будущее можете забыть о реальных ценах на газ:)].
    Опять в "...кучу кони люди..."
    204 м. куб * 7,56 кВт*ч / м. куб (реальная теплотворная способность укр. газа (может даже оптимистичная) / 720 часов (месяц) = 2,142 кВт*ч, а у Вас минимальные теплопотери
    поймите это сейчас, зимой поздно будет.
    О каком макс. КПД Вы говорите, любого котла, если у Вас необходимая тепловая мощность 4..7 кВт, а Вы планируете установить котёл на 24 кВт, то есть коеффициент использования по мощности 16,6... 29 %. Поверьте на слово... (и-нет в помощь) нет котлов способных в таких пределах обеспечить заявленный максимальный КПД.
     
    Next57 , 13.03.15
    #11 + Цитировать
  12. vovannovig
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0

    vovannovig

    Живу здесь

    vovannovig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Днепропетровск
    105% это заявленная МАКСИМАЛЬНАЯ производителем КПД, обижаться не чему но и образование трогать не стоит :), возможно доверчивый ОФИЦИАЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, а верно будет указать что я НЕ вставил МАКСИМАЛЬНЫЙ КПД т. е. теоретически больше этого значения данный котел предоставить не сможет :)

    Baxi NUVOLA Duo-Tec 16 GA - имеет 13,1кВат максимальной мощности.
    Макс. полез. тепл. мощность по отоплению в режиме 50/30°С - 13.1кВат
    Макс. производительность (КПД) в режиме 50/30°С - 105.8%
    Макс. производительность (КПД) при нагрузке 30% - 107.8%
    http://www.baxi.ru/production/domestic/wall_condensation/nuvoladuotec
    Мои 4-7Кват для него 30-53% - отлично подходит.

    DUO-TEC Compact 24 GA -
    Макс. полез. тепл. мощность по отоплению в режиме 50/30°С - 21.8кВат
    Макс. производительность (КПД) в режиме 50/30°С - 105.8%
    Макс. производительность (КПД) при нагрузке 30% - 107.6%
    http://www.baxi.ru/production/domestic/wall_condensation/lunaduotec
    Мои 4-7Кват для него 18,3-32,1%

    Давайте подведем итог, на какой расход газа при данных условиях утепления и котлах реально я выйду при дельте температуры 40С в мес?

    Тогда оттолкнувшись от этого возможно окажется что действительно нет смысла ставить конденсационный котел и больше утепляться... Хотя при условии кухни студии с обязательным притоком воздуха который я обязан реализовать по закону много тепла будет уходить в вытяжку...
     
    vovannovig , 13.03.15
    #12 + Цитировать
  13. vovannovig
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0

    vovannovig

    Живу здесь

    vovannovig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я действительно не понимаю Вы хотите сказать что у меня будет явно больше 2,142 кВт*ч. и я не вложусь в 200? что я должен сейчас правильно сделать?
     
    vovannovig , 13.03.15
    #13 + Цитировать
  14. vovannovig
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0

    vovannovig

    Живу здесь

    vovannovig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Днепропетровск
    Если обычным расчетом то получается котел ECO Compact 18F с максимальным потреблением газа
    2,05куба и максимальная полезная тепловая мощность 18кВат с максимальным КПД 92,8%. Получается что в данном котле нужно спалить 2,05/18=0,113 кубов газа для получения 1кВат тепла.

    NUVOLA Duo-tec 24 максимально полезная 24кВат,мак. потребление 2,61. КПД конденсационного котла "больше".
    Для получения 1кВат = 2,61/24=0,108

    Получается что выгода от конденсационного котла 0,005 Куба на 1кВат (что равно порядка "теоретических" 5%)

    Информация о тех. характеристиках из http://www.baxi.ru/production/domestic/wall/ecocompact
     
    vovannovig , 13.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    5.393

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.838
    Благодарности:
    5.393
    Адрес:
    Донецк
    @vovannovig, имхо, Вы не там пытаетесь, "ловить блох."
    Теплопотери:
    - 4 кВт / 69м. кв.= 57,97 Вт/м. кв.
    7 кВт / 69м.кв. = 101,44 Вт/м. кв. даже в этих Вами приведённых цифрах двухкратный перевес, а Вы о каких-то 5% полученных в лабораторных условиях при сжигании "идеального газа" (может такой теплоты сгорания "крестьянам" в этой жизни никогда не увидеть). Имхо, чем тратиться на навороченный конденсационный, вложить деньги в утепление.
    Что при нагрузке 4 кВт*ч составит = 14,4м. куб. в месяц, или 86,4 м. куб за отопительный сезон. Не сложно посчитать сколько сезонов без ремонтов и сервиса Вам необходимо эксплуатировать сей котёл, чтобы отбить разницу. При условии, что вопрос по утеплению никто с повестки для не снимал. Пытаться "нагреть" Вселенную, особенно с интересными ценами на газ, занятие:no: бесперспективное.
     
    Next57 , 13.03.15
    #15 + Цитировать