1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Железобетонные панели

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Sekira, 12.03.15.

  1. Sekira
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Sekira

    Участник

    Sekira

    Участник

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    Железобетонные панели
    Здравствуйте! Меня заинтересовала технология Бенпан компании Мобил Строй XX I- заводская отливка железобетонных панелей с проведением последующего монтажа на участке со встроенными утеплением и перекрытиями. Отзывов я не нашел. У кого есть подобный опыт? Какие минусы?
     
    Sekira , 12.03.15
    #1 + Цитировать
  2. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Если трёхслойные железобетонные панели лишить имени собственного, то сразу будут видны следующие недостатки:
    1. Панели не выдержаны в саженных мерах длины, что приведёт к дискомфорту "загадочной русской души" и перманентным конфликтам с персонажами эпоса, возможно вы не сможете заручиться поддержкой древних славянских божеств.
    2. Армирование панелей железной сеткой с ячеёй 150х150 мм не позволит подпитывать ваш организм хорошими космическими лучами и электромагнитным полем планеты. А все плохие излучения сольются в диавольскивредном резонансе и ужасно повредят многие из ваших астральных тел.
    3. Утепление панелей произведено или ядовитым пенополистиролом, или смертельно-вредной стекловатой, практически не оставляя способа применения нанокраски или экохрени.
    4. Стены "недышат".
    5. Ап стену можно убицца.
    Со всех остальных сторон технология возведения панельных домов из трёхслойных железобетонных плит очень даже хороша. Обратите внимание на толщину внутренних стен, в целях экономии их могут сделать тонкими, тогда возможно будет недостаточная звукоизоляция.
     
    AristoCrown , 13.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Sekira
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Sekira

    Участник

    Sekira

    Участник

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    Дело в том, что этого производителя я нашел сразу, панели они делают на заказ для малоэтажного индивидуального строительства. Сказали, толщина стены 260, перекрытия 305, утеплитель (любой, в т. ч. и не ядовитый пенополистирол, а вполне себе "эко"базальтовый) 70. Вроде неплохой пирог. Только мой друг, инженер-строитель, на сайте у них вычитал, что конструкция - каркас из железобетона, хотя менеджер мне говорил - стены несущие.
     
    Sekira , 13.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Sekira
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Sekira

    Участник

    Sekira

    Участник

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    Более того, я всерьез размышляю на счет эксплуатируемой крыши, а для такой конструкции, на мой взгляд, ж/б панели - лучшее решение.
     
    Sekira , 13.03.15
    #4 + Цитировать
  5. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Не маловато утеплителя? В стенах панельных пятиэтажек, 80-х годов постройки 100 бетон-100 пенопласт-70 бетон, по нынешним нормам недостаточно, не видно в каком регионе вы строить собрались, но если в жарком, то утеплитель и от жары помогает.
     
    AristoCrown , 14.03.15
    #5 + Цитировать
  6. михаил Можайск
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244

    михаил Можайск

    Живу здесь

    михаил Можайск

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Можайск
    @AristoCrown, у меня дом из панелей, строился в начале 90-х!
    Насколько они вредны?
     
    михаил Можайск , 14.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Sekira
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Sekira

    Участник

    Sekira

    Участник

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    Поправка. Информация с сайта. Материал - фибробетон. Перекрытие по ребру жесткости тощиной 305 мм, утеплитель 63 мм, ширина ребра 235 мм. Стеновая панель - 250 мм, из них фибробетон - 50 мм, утеплитель - 80 мм, остальное - стальной профиль. По технологии изнутри обшиваеся гипсокартоном Боюсь, что даже если утеплить с двух сторон - не тонок ли пирожок? Достаточна ли толщина стен? Регион - Московская область.
     
    Sekira , 14.03.15
    #7 + Цитировать
  8. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Забил в поисковик имя собственное чудо панелей. Каменный каркасник с недостаточным слоем утепления, примерно по такой схеме планировал строить гараж. Бетон снаружи в зоне холода, 10 см пенопласта и тонкий слой штукатурки. Для нежилого помещения, или сезонного дачного домика с редкими зимним посещениями данная технология подходит как компромис между комфортом и ценой. Для ПМЖ однозначно нет.
    1. Утепление практически втрое меньше необходимого, для вашего региона необходимо 15-20 см пенопласта или аналогично, если вам покажут сертификат на стекловату с теплосопротивлением вдвое выше пенопласта не верьте, в реальных условиях эксплуатации, а в случае размещения утеплителя изнутри (наихудший из возможных, способ применения утеплителя) теплосопротивление будет в 1.5-2 раза ниже. Воздушная прослойка между гипсокартоном и панелью, несколько добавит теплосопротивления стене, но до 0 уменьшит теплоинерционность сведя комфорт до уровня самых дешёвых каркасников и поместив утеплитель в наихудшие условия эксплуатации. Прелести такого способа можете посмотреть в темах "счастличиков" выполнивших внутреннюю отделку гипсокартоном с воздушным зазором.
    2. Очень пугает применение фибробетона в этом конкретном случае. Приставка фибро означает инновации и должно вселить благоговенный трепет покупателю. По факту фибру добавляют в пескобетоны низкой марочной прочности для снижения трещинообразования. Или в ячеистые бетоны низкой плотности для того же. То есть фиброй компенсируют снижение количества цемента. В пенобетоне это логично иначе нельзя получить необходимой теплопроводности, в бетоне это может быть оправдано только использованием каких-либо дармовых отходов в качестве наполнителя вместо гранитного щебня или гравия, или необходимостью пристроить лежалый цемент. Снижение количество вяжущего приведёт к снижению морозостойкости бетона, а бетонный слой в предлагаемых панелях находиться в зоне холода, и если через 25 лет панели начнут крошиться, то это всё нормально, не считая южных стен которые в межсезонье будут переходить из - в + практически ежедневно. Это я конечно сгущаю краски, практически весь бетон обещает 25 циклов, а стоит по 100 лет, но есть один нюанс, в том 100 летнем бетоне фибры нет, а нонешнее "г" без фибры слипаться не хочет.
     
    AristoCrown , 16.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Sekira
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Sekira

    Участник

    Sekira

    Участник

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    1. По поводу утепления - однозначно да. Посему собирался снаружи обшивать полистиролом 10-15 см под фасад. Думаю, должно хватить.
    А разве теплосопротивление и теплоинерционность обычно не пропорциональны друг другу? В чем недостаток воздушного кармана под гипсокартоном, если утеплитель (внутри все же думаю не пенопласт, а базальт) закрыть влаго- и пароизоляцией?
    2. Бетон у них 400-й. Кроме того, предлагают лично присутствовать при заливке. Тем паче он заводской - надежды на качество больше.
     
    Sekira , 16.03.15
    #9 + Цитировать
  10. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Трёхслойные панели хороши тем, что после монтажа не требуют практически никакой отделки, предложенные вам панели, лишены этих преимуществ и снабжены дополнительными недостатками.

    Теплоинерционность пропорциональна удельной теплоёмкости. Чегуний же плохой теплоизолятор.
     
    AristoCrown , 17.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Sekira
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Sekira

    Участник

    Sekira

    Участник

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    По-моем, панели - на то и панели, что составляют лишь остов. Отделка в том или ином виде в любом случае требуется. Простите, а что чегуний и где он десь?
     
    Sekira , 17.03.15
    #11 + Цитировать
  12. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    При тоталитаризме панели были с практически идеальной внутренней отделкой под обои-покраску и законченной наружной отделкой. Современные панели должны быть с утеплением по современным требованиям и современной же отделкой. Предложенный вам вариант много хуже того что умели делать полвека назад, возможно это компенсируется смешной ценой?
    Может ли производитель доутеплить панели до норм СНИП и возможно ли их монтировать утеплителем наружу? Стены с утеплением изнутри, это не очень плохо, это ужасно и кошмарно.

    Он в качестве примера большой теплоёмкости и маленького теплосопротивления.
     
    AristoCrown , 18.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Sekira
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Sekira

    Участник

    Sekira

    Участник

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    Цена взаправду подкупающая. А почему внутреннее утепление ужасно и кошмарно? Мне казалось, большинство домов изнутри утепляется, разве нет?
     
    Sekira , 18.03.15
    #13 + Цитировать
  14. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Нет.

    В многослойной стене термосопротивление и паропроницаемость слоёв должны увеличиваться изнутри наружу. Будет отсыревать на границе утеплитель-бетон. Нужно начинать с глухой пароизоляции изнутри, что практически невозможно или утеплять напылением ППУ, он паронепроницаем.
     
    AristoCrown , 19.03.15
    #14 + Цитировать
  15. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    1.301
    Адрес:
    Усть-Илимск
    С учёт всех доотделок, может догнать и перегнать...
    Вы как строить собираетесь? Руками? Контору нанимать? Зробитчан под своим чутким руководством?
     
    AristoCrown , 19.03.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также