1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

2-ух котловая система или все таки один?

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем hjobyf, 11.03.15.

  1. hjobyf
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    hjobyf

    Участник

    hjobyf

    Участник

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    2-ух котловая система или все таки один?
    Всех приветствую!
    Вплотную подошел к вопросу проекта котельной - как с точки зрения газовщиков, так и выбора подрядчика на отопление/воду/канализацию.
    ТУ получены на 42квт мощности, дом 300м обогреваемой площади

    Пока все потенциальные подрядчики сходу предлагают 38 или 42 напольные котлы - схема с одним котлом.

    Несколько знакомых (уже давно в частных домах живут) одновременно начали думать о переделке своих систем в двух-котловые системы.
    Чем аргументируют:
    1. Неоптимальная работа котла большинство времени в году - как следствие высокий расход газа. Да и стоимость его будет только расти
    2. Большая надежность - есть с чем перекантоваться, пока один из вышедших из строя котлов ремонтируют
    3. Еще большая надежность (если взять два котла от разных производителей) - у одного из знакомых какую-то запчасть для Vismann'а везли 3 недели

    В связи с этим мне рекомендуют сразу делать двух-котловую схему.

    Посоветуйте - какие есть мысли по данному поводу?
     
    hjobyf , 11.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.638
    Благодарности:
    2.641

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.638
    Благодарности:
    2.641
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не хорошая цифра для 2х котловой схемы.
     
    Doobik , 11.03.15
    #2 + Цитировать
  3. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Хотя для поддержки штанов кто то нужен. :hello:
     
    cantexnik , 11.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.638
    Благодарности:
    2.641

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.638
    Благодарности:
    2.641
    Адрес:
    Екатеринбург
    24+18?
     
    Doobik , 11.03.15
    #4 + Цитировать
  5. hjobyf
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    hjobyf

    Участник

    hjobyf

    Участник

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Да, например так.
    А по сути вопроса - смысл есть заморачиваться? Действительно есть экономия, когда вместо эксплуатации котла на 42 весь год, имеем схему 24+18?
     
    hjobyf , 11.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.638
    Благодарности:
    2.641

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.638
    Благодарности:
    2.641
    Адрес:
    Екатеринбург
    Экономия, скорее всего, будет, но не в разы. Так... пару-тройку процентов.
     
    Doobik , 11.03.15
    #6 + Цитировать
  7. hjobyf
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    hjobyf

    Участник

    hjobyf

    Участник

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Утверждается, что значительная экономия:)
    Типа платили 15 000, стали 6-7.
    Вот я и пытаюсь понять - есть ли подтверждение теории или нет?
     
    hjobyf , 12.03.15
    #7 + Цитировать
  8. floyd
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    254

    floyd

    Живу здесь

    floyd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Казань
    Если перейти на трехкотловую схему, то платить будут 2-3 тыщи? %)
    ps Все современные энергоЗАВИСИМЫЕ котлы имеют кпд около 90 процентов и в разы экономию, озвученную вашими друзьями-соседями, дать не могут. Достичь более сбалансированной работы котлов-да, иметь запас на случай поломки-да! Экономию на пару-тройку процентов, как озвучили выше-наверняка. Но в 2,5 раза-нет!
     
    floyd , 12.03.15
    #8 + Цитировать
  9. hjobyf
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    hjobyf

    Участник

    hjobyf

    Участник

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, давайте попробуем с другой стороны - ниже взгляд дилетанта (мой):
    1. Мощность котла явно зависит от объема газа, который потребляется в час.
    2. Выбор мощности осуществляется как функция от той температуры, которую нужно достичь в помещении при заданном объеме и забортной температуры.

    Таким образом - сейчас мне насчитали котел в 42кВт, который позволит мне держать 20 градусов в помещении, даже если на улице будет -25 в течение 5 дней подряд (если мне память не изменяет).
    При этом у нас 9 месяцев из 12 температура в районе ноля, а 5 дней подряд -25 уже несколько десятков лет небыло (как утверждается).
    Таким образом - если я поставлю котел на 42кВт, то большинство времени его мощность (т.е. объем сгораемого газа) будет избыточна.
    И вот тут и предлагается использовать маломощный котел, который мне позволит эти самые 9 месяцев сжигать гораздо меньше газа, тем самым экономить. А второй котел будет подключаться тогда, когда действительно нужен.

    Где я не прав в рассуждениях?
     
    hjobyf , 12.03.15
    #9 + Цитировать
  10. floyd
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    254

    floyd

    Живу здесь

    floyd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Казань
    Мне нравится как из абсолютно правильных посылов можно делать неадекватные выводы.

    Его мощность будет избыточна, но кто Вам сказал, что он все это время будет жрать газ - кто ж ему даст. :) Он же у ВасэнергоЗАВИСИМЫЙ, то есть умный, то есть умеет вовремя остановиться.
    Мощность - это работа в единицу времени. Более можный котел проделает необходимую работу быстрее, но потребляя больше топлива. Но в сумме приблизительно получится одинаково. Андестенд?
     
    floyd , 12.03.15
    #10 + Цитировать
  11. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Москва
    Боюсь если в проекте по газификации заложен один газовый котел, два котла вам установить, без изменения проекта со всеми вытекающими, вам не дадут. К тому же обслуживание 2х газовых котлов увеличит расходы ровно в 2 раза.
    Я бы рекомендовал 2х котловую котельную на базе одноконтурного настенника Vaillant VU INT 362/3-5 36кВт и резервного электрического котла EloBLOCK Vaillant 09KVR14. Работу котельной можно настроить так что в случае поломки газового котла, автоматически включится электрокотел. Так же с помощью GSM модуля "Кситал 12t" можно будет получать смс о нештатной работе котельной и управлять системой отопления дистанционно.
     

    Вложения:

    StroimTeplo , 24.03.15
    #11 + Цитировать
  12. BudeViss
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    36

    BudeViss

    Живу здесь

    BudeViss

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    @hjobyf, Резервирование это нормально, каскадирование тоже, полезно резервировать котлом на другом виде топлива, на 300м2 42 кВт это много, газовики так постоянно делают. Хороший котёл Виссманн Витоденс 100, он бывает до 35 кВт, вам хватит с головой, можно в каскад 2 Будеруса Ю052, но там проблемы с каскадным модулем, Будерус изменил что-то и вылазит ошибка. Если каскадировать вручную, то дешевле всего Ю072.
     
    BudeViss , 27.04.15
    #12 + Цитировать
  13. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.098
    Благодарности:
    3.982

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.098
    Благодарности:
    3.982
    Адрес:
    Россия
    ТС про проект пока ничего не писал, он лишь ТУ получил.
    Не факт. Большинство сервисных фирм второй и далее котлы берут с коэффициентом понижающим в пределах 0,6..0,8 от стоимости договора на обслуживание одного котла.
    ТС по ТУ уже 42 кВт выделено.
     
    Ayrat , 08.05.15
    #13 + Цитировать
  14. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.098
    Благодарности:
    3.982

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.098
    Благодарности:
    3.982
    Адрес:
    Россия
    В некоторых моментах Вы не правы. За счет чего достигается экономия газа каскадом из 2-х котлов относительно одного котла с мощностью вдвое выше?
    Во-первых, быстро нагрев систему и отключившись, мощный котел начинает понемногу за счет паразитной тяги выпускать свое тепло в дымоход, т. е. греть улицу.
    Во-вторых, сам розжиг горелки котла и несколько секунд переходного режима весьма неэкономичны по расходу газа (недожог части газа при розжиге, низкий КПД в переходном режиме), поэтому частые включения котла ведут к лишним затратам газа.
    Конечно, экономии газа в разы не будет, но и с мнением, что это будет всего
    я не согласен.
     
    Ayrat , 08.05.15
    #14 + Цитировать
  15. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.098
    Благодарности:
    3.982

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.098
    Благодарности:
    3.982
    Адрес:
    Россия
    Смысл есть, прежде всего из соображений повышения надежности системы.
     
    Ayrat , 08.05.15
    #15 + Цитировать