1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пирог пола по грунту (глина)

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Zinder, 11.03.15.

  1. Zinder
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3

    Zinder

    Живу здесь

    Zinder

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3
    Пирог пола по грунту (глина)
    Форумчане, что бы не плодить темы покритикуйте пирог пола по грунту (глина). В чистовой стяжке планирую уложить трубы отопления и трубу для теплого пола.

    Вопросы:
    1. Сейчас глина вполлне утрамбованая, необходимо ли делать подушку из щебня под черновую стяжку? Какой фракции он нужен?
    2. Необходимо ли армировать черновую стяжку? Какая ячейка сетки и диаметр?
    2. Что использовать в качестве гидроизоляции, бюджетно?
    3. Слышал о каком то экране (пленка или что еще) там где будет теплый пол, что это?
    4. Можно ли использовать в качестве вертикального утеплителя пенопласт или чечше ЭППС? Да и вообще необходимо ли это, если планировал снаружи утеплить цоколь ЭППС.

    Спасибо за ответы, просьба пояснить чайнику почему именно так и не иначе
    Мініатюри долучень
     

    Вложения:

    • Пирог пола по грунту 1.jpg
    Zinder , 11.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Железобетонсон
    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7

    Железобетонсон

    Новичок

    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Белгород
    По пунктам:
    1) Обязательно. По СНиП 2.03.13-88 при устройстве полов щебень или гравий необходимо втрамбовывать минимально на глубину 40 мм. Соответственно щебень необходим фракции 50-70 мм. Просто втрамбуй щебень, нет особой необходимости устройства прослойки толщиной 5 см.
    2) Это не черновая стяжка, а подстилающий слой. Армировать нет необходимости, если использовать бетон класса не ниже B 22.5. Можно на несколько классов ниже, но тут нужен расчет.
    3) (он же 2 у тебя) Двойной слой полиэтиленовой пленки (просто не надо разрезать ее пополам, она обычно продается сложенной вдвое). Необходим в любом случае. Даже если низкий УГВ и глина почти не пропускает воду, необходимо помнить про капиллярный подсос, от которого не спасет никакой слой бетона.
    3) Не пойму о чем ты.
    4) Заложенный у тебя горизонтальный пенопласт и есть ЭППС, т. к. пенопласта плотностью 35 не существует (насколько я знаю). Вертикальный утеплитель нужен для того, чтобы компенсировать температурные деформации пола, т. к. при изменении температуры бетон сужается или расширяется. Лучше все-таки его поставить.
     
    Железобетонсон , 11.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Железобетонсон
    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7

    Железобетонсон

    Новичок

    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Белгород
    Да, еще по поводу армирования подстилающего слоя. Без устройства подбетонки или без пропитки щебня битумом, ты никак не сможешь правильно заармировать эту "стяжку", т. к. величина защитного слоя арматуры должна быть минимум 70 мм, т. е работать так, как тебе нужно, арматура не будет. Так что не заморачивайся с этим.
     
    Железобетонсон , 11.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Zinder
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3

    Zinder

    Живу здесь

    Zinder

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3
    Спасибо за ответы, внятно и конкретно.
    По пунктам:
    1) То Бишь прямо на глину утрамбованую лить бетон уж категорически не рекомендуется. В таком случае прийдется снять эти 5 см грунта и добавить 5 см щебня либо гравия? Просто глина эта за год уже прилично утрамбовалась.
    2) Думал сеткой армировочной заводской, но много кто и не армирует во все. Впринципе если не обезательно то есть гуд.
    3) Фото для наглядности добавил.
    4) Видел делали с такого пенопласта утепление пола по грунту, марка 35, довольно таки плотный. Но слой там был 5 см + 3 см с нахлестом. Фото для наглядности добавил. Опять таки как определить в моем пироге толщину слоя утеплителя. Вертикальный слой утеплителя только для компенсации температурных деформаций либо еще отсечь мостик холода через цоколь?
    Цоколь тоже планировал утеплить слоем ЭППС

    По фотографиям
    1) Пенопласт марки 35, его у нас на пол используют люди некоторые, отзывы незнаю
    2) Нет пленки между черновой стяжкой и пенопластом? Это ни есть гуд?
    3) и 4) Та самая пленка странная (экран) для теплого пола
     

    Вложения:

    • 1 (1).jpg
    • 1.JPG
    • DSC01429.JPG
    • DSC01424.JPG
    Последнее редактирование: 12.03.15
    Zinder , 12.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Железобетонсон
    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7

    Железобетонсон

    Новичок

    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Белгород
    Ну как сказать. Ничего снимать не надо, если только полы совсем высоко на окажутся. У тебя дело вот в чем.
    1) Глина содержит влагу, как и любой грунт. Если зимой ты не отапливал дом, и внутренняя температура опускалась ниже
    нуля, то глину пучило за счет расширения воды в порах грунта. И особенно сильно, если она еще была увлажнена.
    Поэтому на глубине промерзания (неизвестно какая получилась), грунт несколько ослаб и разуплотнился (вода в порах
    превратилась в лед- расширение, потом оттаяла - сужение). Поэтому щебень и втрамбовывают в грунт, чтобы локально
    его уплотнить. Тебе было запроектировано 5 см щебня скорее всего для устройства слоя, отсекающего капиллярный
    подсос. Вода не поднимается по крупным порам.
    Поэтому смотри по высоте получающегося пола. Не надо снимать слой глины, если получится достаточная высота помещения. А вот втрамбовать щебень - обязательно.
    2) сетка нужна только на стяжку, да и то, только чтобы та не трескалась.
    3) если у этого пенопласта плотность 35, то я узнал много нового) Посмотри на структуру пенопласта. Если это - крупные гранулы - значит, и правда, пенопласт. Если там просто много закрытых воздушных пор, и он прочный, то это все-таки ЭППС. Пенопласт не используй. В нем могут мышки поселиться и он чрезвычайно хорошо разрушается. ЭППС - уже проверенный. Еще когда учился в институте, лет 10 назад, нам завкаф рассказывал, что при вскрытии советских стеновых панелей (возрастом около 10 лет) с утеплителем из пенопласта, его там не осталось. А вот ЭППС, используемый даже в грунтах для утепления и через 30 лет сохраняется (уже из немецкого опыта).
    4) И для того и другого.
     
    Железобетонсон , 17.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Zinder
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3

    Zinder

    Живу здесь

    Zinder

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3
    1) Дом не отапливался еще. Если я возьму вибротрамбовщик и хорошенько протрамбую глину, возможно ли не делать щебень 5 см а прямо лить бетон на утрамбованую глину.
    П. С. Насыпной глины порядка 25 см., ниже очень утрамбованая годами глина, когда копали прямо топором чуть не рубали)
     
    Zinder , 19.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Железобетонсон
    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7

    Железобетонсон

    Новичок

    Регистрация:
    26.04.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Белгород
    Ну как сказать. Глину утрамбовывать ПОЛОЖЕНО по СНиП... Но еще ни одно здание в России и в Советском Союзе не было построено с соблюдением всех норм) Для себя при таком грунте я бы забил на щебень. Если даже пол немного осядет на 1-2 см (что маловероятно), ты либо это не особо заметишь, либо просто устроишь в этих местах подливку раствором. Ну уйдет пара мешков цемента. Не смертельно.
     
    Железобетонсон , 22.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Zinder
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3

    Zinder

    Живу здесь

    Zinder

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    3
    Так и сделаю, спасибо за советы
     
    Zinder , 23.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Vasil_ich
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    35

    Vasil_ich

    Живу здесь

    Vasil_ich

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    35
    Браво @железобетонсон за подробное объяснение! я тут на днях также рассказывал, что экстузия технониколевская - закрытые ячейки и именно этим прочность обеспечивается. а вот по капиллярной влаге вопрос - может логично еще пленку положить для изоляции?
     
    Vasil_ich , 29.04.15
    #9 + Цитировать
  10. аватпр
    Регистрация:
    04.04.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    аватпр

    Участник

    аватпр

    Участник

    Регистрация:
    04.04.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Подскажи ты этот пол в кухне делаешь или в ванной комнате. Так как я хочу попробовать сделать такой пол в ванной комнате, только на утрамбованную глину хочу положить отражатель, а потом трубы отопления и кафель. Только не знаю будет стоять или нет?
     
    аватпр , 04.04.16
    #10 + Цитировать
  11. AndrewLAL
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    17

    AndrewLAL

    Участник

    AndrewLAL

    Участник

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Беларусь, Гродно
    Не согласен! Тут человек разбивал панели, утепленные пенопластом, которые пролежали под открытым небом в поле лет 20-25. Так вот весь пенопласт на месте и ничего с ним не произошло!
    А по поводу плотности. У нас производят именно пенопласт с плотностью 15,20,25,35.
    Причем, на сколько помню, ЭППС тоже считается плотностью 35. Это ИМХО!
     
    AndrewLAL , 05.04.16
    #11 + Цитировать

Смотрите также