Наложение участка по новой системе координат на участки по старой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

МО вполне себе оказывает услуги такой сьемки. Тем, кто имеет для этого соответствующие обоснования.
Про туман - это да. Это есть. Но я бы не называл это туманом. Это обычный развал системы. Наша система кадастра - порочна и не жизнеспособна. Но признавать это не хочет.

 

С чем? С чем Вы пойдете в суд? Сформулируйте иск.
Типа так: Я, своим суперпуперкрутым приборчиком намерил координаты, пересчитал их по непонятной, никем не проверенной методике, граница по ним проходит аккурат по середине дома, а мерия не хочет это согласовывать?
так?
Ну создаст УЗИО согласительную комиссию, для досудебного урегулирования. Приедут, измерят горизонтальные проложения от неоспариваемых Вами точек, и будет Вы стоять с криком "иа иа иа". И глупо смотреть на коробку стоимостью в 700000 руб, или дороже.

 

С иском на отказ мэрии в согласовании границы на основе данных какой-то их "аэрофотосъемки". Вы же сами пишите, что возможность использования этих данных не в каких НПА не прописано. Но они всё равно их используют. Но вот и показать им, что это незаконно. Как то так.

 

Дык в суде, первое что Вам придется сделать, это доказать, что Ваши координаты МСК - правильные. А у Вас - ничего. Ключей не получали, опорные пункты не чинили, как пересчитывает координаты Ваш приборчик - неизвестно. Вы же в ГНИВЦ рограмму за 2,2 млн не покупали? Из интернета скачали? Ой как неудобно...
А до суда, Вам придеться пройти согласительную комиссию, которая проверит и заактирует проверку ВАШИХ координат другим, отличным от ЖПС способом. Акт этот, вполне может быть основанием для жалобы СРО. А у Вас еще и прибор в кредит.
Т. е., к примеру, будет промерено горизонтальное проложение на местности, от НЕОСПАРИВАЕМОЙ ВАМИ ТОЧКИ.
Понимаете? Вот прямо так и спросят - Вы координаты вот этой точки, УЖЕ СТОЯЩЕЙ на КУ не оспариваете? Не оспариваете. Хорошо. По карте, горизонтальное проложение ОТ ЭТОЙ ТОЧКИ ДО НАМЕРЯННЫХ ВАМИ ТОЧЕК должно быть 73,26+-0,2 м. А в реальности - 86,7+-0,1
Ну и? Чего делать будете? Оспаривать все точки в РФ?
Когда гражданин подает на кадастрового инженера в суд - "суд не обладает достаточными знаниями, принимает показания специалиста".
А если кадастровый инженер подаст в суд на Росреестр, или УЗИО - то тут уж кадастровому инженеру придеться крутиться и доказывать. Ибо по законам - УЗИО и Росреестр правее.

 

Да фиг то я с вами соглашусь, если все работы делать по инструкции, т. е. использовать как минимум 5 пунктов геодезической основы, то ошибка будет минимальной.

Этот метод подразумевает, что вы ВСЕ координаты определяете сидя за компом. Не знаю как у вас, а у нас из СРО может и не выгонят, но по головке точно не погладят, да и обычно практически во всех регионах такой метод кадастровая пропускает только при разделе - объединении. А если вдруг судебные разборки начнутся? Вы ж ничего доказать не сможете.

Аэрофотосъемка это не то же самое, что и спутниковые снимки на ПКК. АФС привязываются геодезистами при полевых работах и очень точно, погрешность около 20см. Вернее раньше привязывались геодезистами, а потом изобрели лазерное сканирование и геодезистам (я в том числе) пришлось искать новую работу.

 

Ну вот и отлично. Подтянулся другой КИ и высказал свои возражения.
Интересно почитать.

Спасибо. Интересно. И что эти снимки можно законно использовать для того, чтобы отказать в согласовании границ?

 

А почему нет, наша администрация тоже АФС пользуется. А к примеру в некоторых регионах Москвы без приложенных к межевому плану АФС, кадастровая даже учет участка не проведет. Напишут приостановку на п. 70, приказа 921.
70. Выполнение кадастровых работ по уточнению местоположения границы земельного участка осуществляется на основании документов, перечисленных в части 10 статьи 22 Закона о регистрации. В данном случае реквизиты таких документов приводятся в реквизите "1" раздела "Исходные данные".
В случае отсутствия в указанных документах сведений о местоположении границ земельного участка их местоположение определяется с учетом содержания утвержденного в установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности порядке проекта межевания территории.
При отсутствии таких документов или при отсутствии в утвержденном проекте межевания территории сведений, необходимых для уточнения местоположения границ земельного участка, местоположение уточняемых границ земельных участков определяется с использованием карт (планов), являющихся картографической основой ЕГРН, и (или) карт (планов), представляющих собой фотопланы местности, подтверждающих фактическое местоположение границ земельных участков на местности пятнадцать и более лет.
При этом наименование и реквизиты таких документов приводятся в разделе "Исходные данные", указанные документы или их копии в состав Приложения не включаются.

 

Во во. Именно про это я и говорил.
Моя история:
Купил суперприбор ЖПС. С точностью до 1 мм. И радуешся.
Но совсем не понимаешь как он работает. И начинаешь себя убеждать.
А потом выносишь точки (ах ах ах - обработанные преобработанные) а участок едет хрен знает куда.
По началу - понятно, все вокруг лохи, один я Дартаньян. Все не правы - а мой приборчик самый крутой.
Проверяешь - опаньки - херню показывает приборчик. И производитель тут не причем. Приборчик ВГС точно показывает, но ВГС не берут в кадастре.
И вот тут то треш и ад начинаются.
Ключи перехода от ВГС к МСК получали? Прям с допуском от ФСБ? Из интернетика. Понятно.
Как работает опорная сеть и что она выдает проверяли? Прям по 5 ПГО?
А программку перевода ВГС в МСК тестировали? она же не из ГНИВЦ, а из интернета? И вообще не Вами установленная, а продаван ставил? То, что вычисления по ГОСТу требуют отдельной проверки на ошибки цифрового вычисления (не результатов, а вот прям каждого действия процессора?)

А элементарные тесты хоть проводили? Что показывает прибор (в МСК, разумеется) при повторном замере одной и той же точки с разницей в сутки? А сравнить координаты с приборчиком от другого производителя? Ах! Они в одной точке показывают разные координаты? Какой пассаж...
Ну конечно, по началу не хватает храбрости себе признаться. Приборчик то ого - от 350000. У меня так за 700000 был.

Вот легче легкого все. И аналитический метод берут с удовольствием. Но, конечно, координаты приходится определять на местности. Тахеометром, либо рулеткой по горизонтальным проложениям. Кадастровой - вообще пофиг какой метод использовался.
И суды были, все заканчивались без вынесения решения. Досудебно. Все владельцы приборчиков, поскуливая, отползали с компенсацией затрат.
Вот типичный сценарий.
Гордый владелец суперЖПС, не понимая как оно работает, снимает что то там, гордо именуя это "поворотными точками". По карте, получается что участок выехал на дорогу и заехал к двум соседям, участки которых УЖЕ стоят на КУ, причем, вместе с 100 участками смежниками. Нормально стоят, все всех устраивает.
Понятно, что ушки у геодезиста - владельца - суперприбора полностью заложены к аргументам. Прибор не дешовый, его отбивать надо. Так что крику - ууууу. Я самый крутой, да я в суд! Да я в спортлото!
Ну, приходим в суд. Судья смотрит на кадастровую карту. Все участки стоят ровненько, споров нет, и только один, мгм, альтернативно одаренный, утверждает, что все неправильно, а он - спаситель в белом.
Точки уже стоящие на КУ этот альтернативно одаренный не оспаривает, а только орет что то маловразумительное, про приборчик.
Ну и хороший судья, этому правдоборцу, спокойно и внятно обьясняет, что, для обоснования своего иска, он должен оспорить, по очереди, все точки. В кадастровом квартале. Без этого - ни как. А показания своего приборчика, он может, мгм, оставить себе на память. И если суд вынесет решение - то приборчик придется продавать со скидкой, т. к. либо КИ никогда не будут больше звать такого геодезиста, либо сами лишаться этого звания.

 

@Mrak1983, кстати! Как думаете, почему при серьезном строительстве, особенно протяженных вещей, практически не используют ЖПС, а ходом все измеряют?

 

Отвлеклись мы, на обсуждение "вкусных" вопросов геодезии.
Когда работаешь на местности, например в конкретном СНТ, быстро понимаешь, что для людей главное - что бы размеры участка в кадастре совпадали с размерами, которые сам человек намерял рулеткой. Какие у поворотных точек координаты, да еще такие непонятные как в МСК - никого не интересуют.
Суды же, в большинстве случаев, тоже ничего в геодезии не понимают, но вот аргументы типа "забор стоит 15 лет, а теперь вдруг оказался на 2 метра у соседей" - понимают. Но не в пользу геодезии.
И тут вступает в силу великое "координаты уже стоящей точки не оспариваются, у суда нет возможности вынести решение за рамками иска, суд признает координаты неоспаривоемой точки".

 

А никто и не отказывает именно по этой причине. Покажут фоточку, где указанные Вами границы проходят по центру Вашего дома (к примеру).
И дальше уже Вам решать, кому больше верить - УЗИО, которое вечно, или молодому человеку с непонятным приборчиком и изьяснющегося очень сложным языком, причем понятно, что МЧ кнопки нажимать на приборчике умеет, но что он делает - не понимает. И с вероятностью в 95% через 10 лет Вы его не найдете.
Итак, выбор про Ваш дом и земельный участок.
1) УЗИО с непонятными фоточками, непонятно кем привязанными, несимпатичные, грубые, но вечные.
2) МЧ с приборчиком, которому заплатили немного денег, и который, по сути, ни за что не отвечает. Но который Вам уделит время, для обоснования, за что Вы платили ему денежку.
Напоминаю - дом Ваш. И не дай б-г, местные власти затеют что нибуть, они будут использовать свои методы определения координат и им будет глубоко, мгм, все равно, на Ваши крики про МЧ с приборчиком и справедливость. Откусят пол дома без вопросов.
Сосед, к примеру, обнаружит, что пол Вашего дома, по ОФИЦИАЛЬНОЙ КАРТЕ, находятся у него на участке.
Ну как? Вы все еще хотите спорить?
Понимаете, речь не идет об определении координат. В существующей системе кадастрового учета в РФ - это практически невозможно, из за применения МСК и отключения опорного сигнала ЖПС. Система просто не рассчитана на такое.
Речь идет о согласовании размещения Вашего участка, на некой, никому не известной, не подчиняющеся математике и физическим законам, карте, созданной в недрах властей и которая, в силу закона, является эталоном. Так что, единственная задача для Вас - это сохранить геометрические размеры участка. И потом, согласовать с держателями эталона размещение Вашего участка.

 

Сфоткала дело, сижу изучаю.
По сути, у меня куча придирок (согласно ФЗ 66) по основаниям поданным предом на членов снт в суд.
Как и писала ранее
Истец: снт
Ответчики: Иванов, петров, и т. д. (члены снт)
Иск: Об исправлении реестровой ошибки в местоположении границ земельных участков. (дословно).
Прошу суд: 1. Исключить из ЕГРН сведения о местоположении (координатах) границ ЗОП.
2. Внести изменения в сведения ЕГРН об описании местоположения (координатах) границ следующих ЗУ (множество), в порядке исправления реестровой ошибки.

Коментарии: ЗОП уже стоит на кадастровом учете, имеется св-во о собственности, субъект права "снт".)

1) Доверенность выдана фирме "рога и копыта" <по вопросам оформления в собственность земельного участка общего пользования снт* >. Про реестровые ошибки ни слова. Мне кажется формулировка доверенности неправильная, я могу ее оспорить в суде?
2) В деле нет ни одного доказательства, что пред действует по решению ОС, нет копии договора с фирмой "рога и копыта", естественно нет сметы на расходы по оплате фирме "рога и копыта", нет указаний, что рога и копыта работают безвозмездно. Можно ли эти действия оспорить?

 

Мало купить прибор за 700тыс. руб., им еще нужно уметь пользоваться. Я тут решил почитать ваши предыдущие сообщения, на некоторые даже не знаю как реагировать.

Решение этой задачи было придумано Карлом Гауссом еще в 18 веке. Сейчас все используемые в кадастре МСК созданы на проекции Гасса-Крюгера, формулы пересчета из WGS-84 в МСК известны и особо не менялись уже пару столетий. Ради общего развития посмотрите фильм "Измеряя землю" и в особенности вот этот момент, это как раз про ваше "решения эта задача не имеет".

Были отключены станции коррекции Американской навигационной системы. Это если как то и сказалось на погрешности, то минимально, да и то только для смартфонов и бытовых навигаторов, т. е. навигационные системы не использующие привязку к пунктам ГГС.

Ключи перехода это давно уже секрет Полишинеля. Во многих геодезических ПО они прописаны в саму программу, та же MapInfo или Панорама. Собственно для пересчета между различными МСК используется всего три параметра, это смещение на север и восток, и долгота осевого меридиана. Эти параметры достаточно вбить в GNSS - приемник или используемое ПО и все, можно работать в выбранной МСК.

У меня нет программки, ключ перехода прописал в контроллере и работаю сразу в координатах своей МСК.

Я не понимаю что вы подразумеваете под опорной сетью, но точно не геодезическую сеть, т. е. пункты триангуляции, полигонометрии, межевые знаки и т. д.
Сам для работы использую 22 пункта, калибровку сделал в первые же дни после покупки прибора.

Конечно проводил, элементарные проверки надо любому геодезисту проходить, как минимум раз в месяц.

 

Лол, что? Газопровод "Сила Сибири" это достаточно серьезное строительство? Или железная дорога на Эльгинское месторождение, различные нефтепроводы? Я с 2007 по 2012 был руководителем полевой бригады, мы при помощи GNSS - технологий создавали геодезическое обоснования для строительства этих и многих других объектов, с этого обоснования в последующем как раз и гонят ход. Причем таких бригад были десятки и у каждой разные приемники, разных производителей.

 

Во во! И я про это. Как обоснование - так ЖПС, а как в землю закапывать - так гонят ход.
И что интересно - Вы так и не поняли.
ЖПС и прочие спутниковые штуки, вполне себе работают. С прекрасной точностью.
Но! Пока есть нормальный опорный сигнал и не надо пересчитывать в МСК. И не пытаться пристроить все это на наши кадастровые карты. Т. е. для целей кадастрового учета - ЖПС приборы мало пригодны.
С 2014 года опорный сигнал ЖПС отключен, о чем радостно сообщил Рогозин. С тех пор, станции опорного сигнала, как правило, располагаются в квартирах или офисах дилеров оборудования.
А вся наша картографическая система - не работает. Ну не работает пересчет координат в МСК и нанесение их на карты.