1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 5

Регулирование оборотов вентилятора

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем DimikM, 11.03.15.

  1. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094
    Адрес:
    Пермь
    Это, в принципе, правильно. Но, по моим экспериментам, частотникам пофиг, они работают. Но вот двигатель в таком включении может гудеть и не запускаться.

    Теоретически это возможно. Но Danfoss про который я говорил, без проблем работает в таком режиме.
    Мелкие Весперы тоже.
    Да, токовая нагрузка на выходные транзисторы возрастет (так как один из 3-х выходов не задействован), поэтому желательно взять частотник с запасом по мощности.
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Ну, почему, - теоретически? Я уже 20 лет с частотниками работаю (практически).
    И тему ту знаю. И эксперименты проводил. Причем, не только с МикроДрайвом, но и с Аква, 2800, ПЧВ, ИДС, Шнайдером, АББ, ИЕК и другими (в том числе и с дешевыми китайцами, не имеющими функций защит по выходу).
    Все, что сказал - на основании практического опыта
     
  3. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094
    Адрес:
    Пермь
    Ну вот, значит вам и карты в руки! Правда, есть маленькое подозрение, что те частотники, с которыми вы работали, мало пересекаются с теми, которые народ тут ищет для решения своих задач.

    Требования обычно такие:
    частотник должен быть дешевый, с питанием от 1ф 220в, с возможностью работы на 1ф нагрузку мощностью до пары киловатт. Ну и распространенный с нормальной документацией.
    Хороший ПИД регулятор желательно. Встроенный PLC не обязательно.

    Если вы, опираясь на свой опыт, сможете посоветовать что-то кроме FC051 (или аналога от Овена), то думаю, многие вам спасибо скажут :|:
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Arcnet, из китайских могу посоветовать, но модель могу озвучить не раньше пятницы (когда на работу выйду). Опыты я с этим китайцем не проводил, но по инфе от производителей, он не имеет никаких защит. Хотя, они не могут сказать - как долго он проживет на однофазной нагрузке.
    ЗЫ: из всех регуляторов оборотов, с которыми я сталкивался за 20 лет, самые оптимальные - SB033 (раньше, на большие мощности были еще и 034).
     
  5. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094
    Адрес:
    Пермь
    Я еще из недорогих пробовал какой-то Vesper на 220в. Работал без проблем.
    Как электронщик, не вижу причин для ускоренного выхода из строя на однофазной нагрузке. С учетом моего замечания выше по запасу по току.

    Это же чисто тиристорный девайс? Регулировать им асинхронные двигатели такое себе ...

    P. S. Но если реально требуется регулировка оборотов - то конечно, лучше честный 3-х фазный мотор + частотник. Кстати, вентиляторы, с которых начался разговор, должны быть и в трехфазном варианте.
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Это не тиристорный регулятор. Это "псевдочастотник" (ШИ модуляция синусоиды, а не фазорезка, как у тиристорных/симисторных регуляторов).
    А насчет вентиляторов - верно. Они (озвученные выше) есть и с 3-, и с 1-фазным движком.
     
  7. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094
    Адрес:
    Пермь
    Я правильно понял, он при помощи ШИМ модуляции регулирует эффективную амплитуду синусоиды?
    То есть, в принципе, та же "фазорезка", но которая "режет" синусоиду много раз за период? Так? :)

    Получается, примерная такая конструкция:
    сеть -> диодный мост -> в диагонали моста MOSFET, который управляется ШИМ сигналом с частотой порядка килогерца.

    Но тогда в слове "псевдочастотник" частотник лишнее. Частота то не меняется :)
     

    Вложения:

    • smile.gif
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Arcnet, нет, не правильно поняли.
    SB033 - режет синусоиду изменяемой ШИМ (изменение длительности импульсов и пауз и лежит в основе регулирования).
    Частотник - использует ШИМ для резки не синусоиды, а постоянного тока (изменение длительности импульсов и пауз и лежит в основе регулирования).
     
  9. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094
    Адрес:
    Пермь
    Видимо, я плохо объяснил. Хотя написал практически то же самое, что и вы сейчас.
    В том числе, описал и схемное решение регулятора типа SB033. Скорее всего, он так и устроен.

    Как устроен частотник я тоже в курсе.
    На всякий случай, напишу подробнее:
    Сеть -> Диодный мост -> Емкости фильтра звена постоянного тока-> 3-х фазный мостовой выход
    MOSFET'ы выходного моста управляются ШИМ сигналом, формирующим (после сглаживания) выходной сигнал требуемой частоты (Например/, 0-400Гц)
    Причем заполнение ШИМ сигнала частотника меняется на протяжении одного (полу) периода выходной частоты, чтобы сформировать (полу) период выходной частоты.

    Как устроен SB033 я описал выше. Там заполнение ШИМ сигнала не меняется, пока мы не крутим ручку регулятора. А входная частота 50Гц проходит "насквозь" без изменения. Меняется только её эффективная амплитуда., в зависимости от заполнения ШИМ сигнала.

    P. S. Честно говоря, я полагал, что с вашим опытом с частотниками всё вышенаписанное очевидно. :|:
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Все верно.
    Почему я назвал "псевдочастотником"?
    И там, и там, - в основе ШИМ. Но, "разными способами". У "фазорезки" (тиристорной/симисторной - в основе другой принцип.
    Так что, и частотник можно назвать "псевдо ШИМ-регулятором"
     
  11. diy-remont
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85

    diy-remont

    Живу здесь

    diy-remont

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    85
    @Arcnet, @DiJo, может, вскрыть свой "псевдочастотник" и обфотать со всех сторон? поможет в выяснении схемотехники? готов пожертвовать гарантией. я до этого пытался, чет не смог с защелками совладать.
     
  12. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.989
    Благодарности:
    3.094
    Адрес:
    Пермь
    Не сказал бы, что уж принципиально другой. Просто у "фазорезки" частота ШИМ много ниже. И равна частоте сети 50Гц. Точнее, удвоенной частоте сети, т. е. 100Гц.
    А у SB033 частота ШИМ больше минимум на порядок. В результате входная синусоида "шинкуется" на более мелкие сегменты разной (в отличие от частотника) амплитуды. И эти мелкие сегменты после осреднения на нагрузке формируют синусоиду той же частоты, что и на входе. Но меньшей амплитуды, в зависимости от скважности ШИМ сигнала.

    Причем для какой-нибудь печки, не чувствительной к форме сигнала, разницы между такими регуляторами вообще не будет. А роль играет только скважность ШИМ, а не частота ШИМ.

    IMHO, это уж совсем натяжка :)
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    У меня где-то завалялся 034. Найду - вскрою.
     
  14. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.910
    Благодарности:
    3.793

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.910
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    Челябинск
    А на полмощности крыльчатка не вращается и не дует?)
     
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.417
    Благодарности:
    17.850
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Вращается. Но, дует слабо. Т. о. теплоизбытки от нагрева движка отводятся плохо.