1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Регулирование оборотов вентилятора

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем DimikM, 11.03.15.

  1. DimikM
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    862

    DimikM

    Живу здесь

    DimikM

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Москва
    Регулирование оборотов вентилятора
    Здравствуйте уважаемые форумчане.
    Недавно купил канальный вентилятор TD 250/100 silent image.jpg
    и специальный симисторный регулятор оборотов Elicent (Италия) R10 image.jpg

    В результате, собрав схему дома обнаружил неприятный шум (гудение) мотора при уменьшении оборотов.
    Стал разбираться. Оказывается такие регулировки не очень полезны для асинхронных двигателей, коими являются большинство вентиляторов. Дело в том, что частота вращения двигателя зависит от частоты сети 220 В. Если по простому, то при одной полуволне синусоиды ротор двигателя плавно поворачивается на определенный угол, после чего на ротор начинает действовать другая полуволна, продолжая поворачивать ротор в ту же сторону. Симистор же уменьшает напряжение питания вентилятора еще и искажая синусоиду, мало того что теперь на ротор действует неровная синусоида вносящая неравномерность вращения ротора, но и уменьшает рабочее напряжение, которого не хватает для прокручивания ротора на нужный угол. Да, двигатель замедляет обороты, но достаточно сильно уменьшается КПД, мотор греется, гудит и, в случае отсутствия термозащиты, может просто сгореть.
    Немного лучшими свойствами в плане регулирования обладают регуляторы на основе автотрансформаторов. Их преимущество - чистая синусоида, в результате чего пропадает гул при уменьшении оборотов.
    Но все равно эти два способа регулируют обороты не эффективно. Это тоже самое что уменьшать скорость при езде на автомобиле ручником не прекращая давить на газ.

    А вот для правильной регулировки асинхронного двигателя надо менять частоту переменного тока. Тогда двигатель будет замедляться пропорционально уменьшению частоты.
    Но частотные регуляторы очень дороги и применяются в дорогих установках.

    С учетом вышесказанного меня как-то удивляют советы ставить заведомо более мощные вентиляторы и регулировать обороты регулятором (в основном это симисторные регуляторы). Да, вентилятор будет крутиться медленнее, но при этом будет греться, много потреблять, у него будет срабатывать термозащита, есть вероятность перегрева вентилятора или регулятора.

    Кстати, у моего вентилятора есть встроенная регулировка (две скорости вращения), так что я купил просто переключатель скоростей image.jpg
    Мое ИМХО - ставить вентиляторы согласно расчетам, чтобы не было необходимости сильно уменьшать скорость вращения.
     
    DimikM , 11.03.15
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    За 7 лет, мною запущено, налажено и периодически проверяется более 300 вентиляторов, подключенных через регулятор оборотов. Из них, порядка 200 - через симисторный регулятор. Мощности движков - от 10 до 2500 Вт. Ни один движок пока еще не сгорел. Да гудят, да греются, но не сгорают!
    Ну и уточнение:
    R10 - не симисторный регулятор, а тиристорный! Это большая разница!
    Тиристорный регулятор ограничивает только одну полуволну, поэтому форма выходного напряжения - несимметричная. Отсюда и неравномерность вращающего момента, а значит сильное гудение и нагревание.
    Симисторный-же регулятор ограничивает обе полуволны, выдавая на выходе симметричную форму. И при его применении, вращающий момент значительно равномернее. А следовательно, гудение и нагревание - хоть и присутствует, но не сильное.
     
    Последнее редактирование: 11.03.15
    DiJo , 11.03.15
    #2 + Цитировать
  3. DimikM
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    862

    DimikM

    Живу здесь

    DimikM

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Москва
    @DiJo, по поводу R10, симистор - два встречно включенных тиристора. Просто симисторные регуляторы часто называют тиристорными.
    В интернете проскакивает информация о выходе из строя регуляторов и моторов. Так же пишут о появлении гула в воздуховоде. Пользователь хочет приглушить вентиляцию, убирает обороты, а шум возрастает.
    У Вас опыт, скорей всего вы Вы работаете с определенными производителями. Если ставить крышный Vilpe, то конечно никогда не услышите ни какого гула от мотора, но можно дорегулироваться так что вентилятор не будет крутиться, а только потреблять электричество на свой нагрев.
    Своим постом хотел предупредить дилетантов как я о существовании такой проблемы. Да и не даёт покоя уменьшение кпд. Ведь согласитесь, при регулировании напряжением двигатель работает не в своем нормальном режиме, а с постоянными "проскальзываниями".
     
    Последнее редактирование: 11.03.15
    DimikM , 11.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Asdzxc11
    Регистрация:
    25.05.13
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    67

    Asdzxc11

    Живу здесь

    Asdzxc11

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.13
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Мо
    В итоге то как сделать и выбрать оптимальный вариант для вентиляции?
     
    Asdzxc11 , 16.03.15
    #4 + Цитировать
  5. DimikM
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    862

    DimikM

    Живу здесь

    DimikM

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Москва
    @Asdzxc11, хотелось бы бурное обсуждение, подключение знатоков по электродвигателям.
    Похоже специалисты по вентиляции не видят в этом проблемы, а многие и не задумываются.
    Лично меня настораживаем ненормальная работа вентилятора. Зачем ставить заведомо мощный двигатель чтобы потом его так "душить"? Повторюсь, при уменьшении оборотов напряжением, КПД падает, двигатель греется, потребляет больше чем в номинальном режиме, может сгореть (мотор или регулятор), если стоит термозащита то просто может остановиться и не крутиться пока не остынет.
    По-моему лучше чтобы мотор всегда работал в номинальном режиме, а регулировать вытяжку как-нибудь механически, чтобы система где-нибудь имела какой-нибудь "паразитный подсос воздуха", который в этом случае будет работать во благо. Интересно, существует такая регулировка?
     
    DimikM , 16.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Игорь НТ
    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Игорь НТ

    Участник

    Игорь НТ

    Участник

    Регистрация:
    18.01.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Екатеринбург
    @DimikM Вот те и здрасьте... Только вчера искал ответ на вопрос: уменьшится ли расход электричества при регулировании оборотов тиристорным или др. регулятором (так как по советам умных форумчан вентилятор планирую купить помощнее - "с запасом", а при отъезде оставлять на минимальных оборотах) но толком ничего не нашел. А вот вы меня "порадовали", даже не знаю, что и делать. Из-за кусачих цен на крышный "Вильпе" приглядел канальник "Systemair", к нему производитель рекомендует конкретные модели тиристоров или пятиступенчатых трансформаторов. Интересно, все равно будет также, как и у Вашего вентилятора? Тогда есть еще вариант купить такой же, только с синхронным двигателем и спокойно его регулировать. Дорого правда, но подешевле Вильпе. :faq: А знатоков чего-то пока не видать...
     
    Игорь НТ , 30.03.15
    #6 + Цитировать
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Я уже много раз писал - при симисторном регуляторе, движок не сильно греется, при 5-ступенчатом трансформаторе тоже. А вот при тиристорном регуляторе - да, греется и гудит.
     
    DiJo , 30.03.15
    #7 + Цитировать
  8. DimikM
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    862

    DimikM

    Живу здесь

    DimikM

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Москва
    @Игорь НТ, ну да. Я то сам не спец по вентиляторам. Так, в электронике чуть разбираюсь.
    Сам думаю если мой вентилятор будет сильно дуть, поставлю автотрансформатор (все-таки лучше тиристора). Но однозначно мое ИМХО не стоит покупать мощный вентилятор и сильно душить его регулятором.
     
    DimikM , 30.03.15
    #8 + Цитировать
  9. DimikM
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    862

    DimikM

    Живу здесь

    DimikM

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Москва
    @DiJo,
    Ничего такого не придумано?
    Как вариант, собираюсь регулировать потоки разным прикрытием диффузоров между разными "направлениями"(кухня, с/у, холл второго этажа)
     
    DimikM , 30.03.15
    #9 + Цитировать
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @DimikM, существует конечно. Но стоимость приводов и контроллера (не говоря уж о датчиках расхода) - потянет на очень приличную сумму. Да и смысл регулировки по ответвлениям не очень понятен.
     
    DiJo , 30.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.675
    Благодарности:
    7.700

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.675
    Благодарности:
    7.700
    Адрес:
    Москва
    Вот Вас штырит...
    вы уверены, что это вообще к вентиляции относится, а не к электрике, или КИПам?
    В этом грешен - не смыслю ваще! и считаю лишним и не нужным заполнение файлового пространства жесткого жиска своего сознания!

    Вы победили!

    Только о настойке естественной вентиляции поведайте. Что и как Вы там регулируете и настраиваете.
    Спасибо!
     
    Алексей Телегин , 30.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Михаик
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5

    Михаик

    Участник

    Михаик

    Участник

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Новосибирск
    Делал ступенчатую регулировку конденсатором С (полная мощность и половинная мощность) для туалета. Если надо плавную регулировку, то нужно делать как у компьютеров (охлаждение процессора) с датчиком оборотов, Imho.
     
    Михаик , 03.04.15
    #12 + Цитировать
  13. UrmasX
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    17

    UrmasX

    Живу здесь

    UrmasX

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Токсово
    Как раз на такой вентилятор, как у ТС (и ещё 350/125) ставил регулятор скорости вентилятора SB033(1A) от Спинбрейн Про, и тишина, никакого гула моторов, а по цене как родная крутилка. Теперь осталось подобрать управляющий прибор от 0 до 10В, что-бы само регулировало. В принципе у Спинбрейна и ручка специальная есть, но это руками крутить надо...
     
    UrmasX , 06.05.15
    #13 + Цитировать
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    3.793
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @UrmasX, если Вы рекламируете Спинбрейновскую продукцию, то точно знаете, что у них есть и контроллер, и панель управления вентиляцией. Которые отлично заменяют "специальную ручку".
    Если не рекламируете, то посмотрите.
     
    Последнее редактирование: 06.05.15
    DiJo , 06.05.15
    #14 + Цитировать
  15. Михаик
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5

    Михаик

    Участник

    Михаик

    Участник

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Новосибирск
    И если вы рекламируете Спинбрейн, то можете как-то обьяснить почему "... никакого гула моторов"? Ведь 50 Гц осталось и меняется амплитуда с "помощью ШИМ". Новое слово в Рекламе - "электронный трансформатор"
     
    Михаик , 06.05.15
    #15 + Цитировать