1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Промерзание под "открытым" фундаментом ТИСЭ

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем МихаилК12, 10.03.15.

  1. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    Промерзание под "открытым" фундаментом ТИСЭ
    Добрый день.

    Имеем фундамент ТИСЭ с ЖБ-ростверком. Перепад высот под фундаментом - 1.2 м. Ростверк - 0.3x0.4 (ширина - высота). Размер фундамента 9 x 10 м.

    Ростверк не закрыт, то есть под домом - "гуляет ветер" - "дом на столбиках".

    Конструкция пола первого этажа (снизу вверх): osb 12mm, пароизоляция, 20 см ваты/деревянные балки, мембрана, вент-зазор, черновой пол, чистовой пол (ламинат).

    Пол, по впечатлениям в доме - не холодный. Можно ходить босиком. Отопление - радиаторами.

    Расположенно это все в москвоской области, северозапад, недалеко от Сходни, место низинное, холоднее чем в "городе" всегда на 3-5 oC. При этом с северной стороны - поле + "высокая" по зазору сторона.

    *

    "Дневник наблюдений за природой": обнаружил, что земля под цоколем не промерзла вообще. Причем не только там, где "низко", но и там, где от земли до перекрытия - 1.5 метра.

    Смотрел, к сожалению, на прошлой неделе, не зимой.

    Вопрос - это "обычное" явление для столбчатых фундаментов или же мне думать над еще утеплением перекрытия ?

    Что вопрос напоминает гадание на кофейной гуще - понимаю :)

    Но нет ли у кого подобного опыта ?

    Michael
     
    Последнее редактирование: 10.03.15
    МихаилК12 , 10.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Gexx
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    324

    Gexx

    Живу здесь

    Gexx

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Могу предположить, что под домом грунт не промокает и создаётся впечатление, что он не
    промерзает. Спасибо Вы порадовали, у меня тоже ТИСЭ, тоже будет утеплитель 20см и пространство под ростверком не планирую закрывать.
     
    Gexx , 11.03.15
    #2 + Цитировать
  3. phurkat
    Регистрация:
    11.05.14
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    86

    phurkat

    Живу здесь

    phurkat

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.14
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Чехов
    Пароизоляцию надо сверху, а мембрану снизу, иначе будете иметь мокрую вату.
     
    phurkat , 11.04.15
    #3 + Цитировать
  4. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    @phurkat,

    1 а промерзанию это как относится ? есть ли у вас опыт по этому вопросу ?

    2 сие вопрос религиозный и явно не в этом топике.
     
    МихаилК12 , 13.04.15
    #4 + Цитировать
  5. Bakas948
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    64

    Bakas948

    Живу здесь

    Bakas948

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    относится так, что Ваш утеплитель должен быть изолирован от естественной влажности, поступающей из дома. Если это не соблюсти, то вата и правда может намокнуть (от пара) и не работать как утеплитель.
    Скажите, а несущая часть перекрытия, это те самые деревянные балки или я что-то не так понимаю?
     
    Bakas948 , 04.05.15
    #5 + Цитировать
  6. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!

    1 Тема про промерзание *почвы* под домом.

    2 Изоляция ваты и производится указанной гидроизоляцией. Еще, даже лучше - можно гидроизолировать саму землю, но и это опять же не про тот вопрос, что я задавал :)

    3 Вата как минимум сейчас - не мокнет. Так как, как вы верно сказали - если намокнет, то будет пропускать тепло от дома наружу и соответветсвенно холод "снаружи" в дом. Что не подтверждается и о чем явно написано: "Пол, по впечатлениям в доме - не холодный. Можно ходить босиком."

    Балки - да, поверх бетонного ростверка.

    4 Про пирог утепления нулевого перекрытия - ну никак не в тему о фундаменте :): "сие вопрос религиозный и явно не в этом топике."
     
    МихаилК12 , 05.05.15
    #6 + Цитировать
  7. Bakas948
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    64

    Bakas948

    Живу здесь

    Bakas948

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Промерз грунт или нет, понятное дело, волнует Вас с точки зрения того, не обогреваете ли Вы его теплом от дома. Если пол в доме теплый, то похоже, что Вы с грунтом не обмениваетесь температурой. Просто Ваша задача в том, чтобы этого не происходило и в будущем.
    А гидроизоляция где была указана? раньше речь шла о пароизоляции, а это разные вещи.
    По самой сути Вашего вопроса, соглашусь с Gexx, что только кажется, что грунт не промерз, оттого, что он сухой. У нас тоже ТИСЭ, пока тоже ветер гуляет, но закрывать расстояние между ростверком и землей планируем. Как раз в поиске правильного решения, как это сделать. А Вы будете закрывать?
     
    Bakas948 , 05.05.15
    #7 + Цитировать
  8. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Спустя 3 сообщения - то, что нужно! :)

    Планирую. Как обычно - обрешетку по ростверку/столбам, далее:

    - или просто цокольный сайдинг
    - или обошью чем листовым (плоский шифер ... хотя асбеста не хотелось бы) и далее клей и камень или плитка.

    Но есть нюансы:

    1 тема про промерзание, наверное, с обшивкой лучше куда еще
    2 утеплять или не утеплять
    3 как и чем надежно перекрыть зазор до земли, чтобы пучение не упиралось в обшивку
    4 делать или не делать теплую отмоску

    (смотрим пункт (1) ! :))
     
    МихаилК12 , 05.05.15
    #8 + Цитировать
  9. Bakas948
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    64

    Bakas948

    Живу здесь

    Bakas948

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Так и я про то-же:|:. Обшивку имею в виду не с точки зрения эстетики, а как раз с точки зрения тепла. Теория по этому вопросу такова: соблюдение Ваших 2 и 4 пунктов не даст пучению возникнуть как таковому, т. к. не будет вообще промерзания грунта под фундаментом. При этом ширина утепленной отмостки должна быть равна глубине промерзания. А если так, то и упираться ничего никуда не будет и, соответственно отделка будет стоять себе годами. Но одно дело теория, а другое дело, как и Вам хотелось бы услышать тех, у кого так сделано.
     
    Bakas948 , 05.05.15
    #9 + Цитировать
  10. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    И что - 1.8 метра (для надежности) утепленную отмостку делать ? Точно перебор. Практичнее побороться с зазором.
     
    МихаилК12 , 05.05.15
    #10 + Цитировать
  11. Bakas948
    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    64

    Bakas948

    Живу здесь

    Bakas948

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Ну 1.8 точно перебор, а 1.2-1.5 можно задуматься, потому как: (см.таблицу)

    А когда у нас среднемесячная температура за зиму была 35-37 градусов уже и не помнит никто. К тому-же утепленная отмостка не всегда = мощеная дорожка, а значит и снег с нее не обязательно будет чиститься, а бывает наоборот - к дому будет подгребаться. А это дополнительное утепление.
     

    Вложения:

    Bakas948 , 05.05.15
    #11 + Цитировать
  12. МихаилК12
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94

    МихаилК12

    Живу здесь

    МихаилК12

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    Ну почему - я помню :)

    https://www.google.ru/search?q=москва холода 1978

    где 1.5 - там и 1.8, это все уже в пределах погрешности.

    1.5 листа эппс 50 мм по всему фундументу + подстилка песка на такую же величину + сетка/бетон сверху - вообщем будет существенно дороже/дольше/трудоемко и мне пока не понятно, что именно я выигрываю.
     
    Последнее редактирование: 06.05.15
    МихаилК12 , 06.05.15
    #12 + Цитировать

Смотрите также