1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите довести желаемое до возможного

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем semeynayapaseka, 07.03.15.

  1. semeynayapaseka
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    semeynayapaseka

    Участник

    semeynayapaseka

    Участник

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Помогите довести желаемое до возможного
    Приветствую всех на этом замечательном форуме. Как и многие нуждаюсь в совете и консультации знающих и сведущих. При проектировании лестничного марша на 2 этаж встал вопрос перекрытия проблемного участка, перерыл всё, есть варианты только с монолитом, но хочу уйти от него путём укладки плиты на швеллер, только один вопрос увидел по этому варианту, который остался без ответа. Подскажите, можно ли например на 220 пустотелую плиту одеть швеллер 24П с упором на несущие стены и приварить из него же перемычку, в которую вставить второй торец плиты (первый на несущей) - на рисунке отмечена красным. Проблемный участок 2 х3,4 м.
    устройство лестничного пролёта.jpg
     
    semeynayapaseka , 07.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Наши проектировщики обычно не делают так. А иностранцы - запросто. Вот видео, на 4-ой минуте Ваш случай. Но всё надо считать, без расчёта нельзя. На вскидку соседние плиты надо брать не меньше 10-ой нагрузки, и лучше не ПБ, а ПК. И опять же всё от длины пролёта зависит. И от качества сварки. У Пейкко вся сварка автоматами делается на заводе, с гарантированным качеством и прочностью швов.

    Но лучше всё же не рисковать, а сделать две несущие стены для лестницы и перекрыть площадку поперёк.
     
    Mihail1974 , 08.03.15
    #2 + Цитировать
  3. semeynayapaseka
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    semeynayapaseka

    Участник

    semeynayapaseka

    Участник

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Спасибо за ответ.
    1 этаж.png 2 этаж.png
    Поперёк не вариант, максимум одну вдоль лестницы, но нужно ли тогда в этом месте усиливать и фундамент? А по поводу плит, какой в данном случае риск для ПБ? На втором этаже в этой области стен или иной сильной нагрузки не будет.
     
    semeynayapaseka , 09.03.15
    #3 + Цитировать
  4. semeynayapaseka
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    semeynayapaseka

    Участник

    semeynayapaseka

    Участник

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Если честно, я вообще не вижу причин почему монолит можно залить с применением швеллера, а положить плиту на швеллер рискованно, ведь плита даже легче монолита, то что сварка должна быть качественной - это понятно.
     
    semeynayapaseka , 09.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Эти плиты не имею поперечного армирования. Т. е. фактически всю нагрузку будет брать только крайний стержень или канат. Наличие швеллера несколько снижает риски за счёт того, что он тоже включается в работу, но определённые риски есть.
    Посмотрите ещё здесь, я писал про особенности плит на рынке России.
     
    Mihail1974 , 09.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Я не сказал, что нельзя положить плиту. Я сказал, что не рекомендую этого делать на плитах ПБ. И что нужен расчёт.
    Если сделать расчёт из условия, что всю нагрузку должен взять на себя швеллер, то можно. Но опять же проконтролировать прогиб швеллера и плиты. И здесь есть ещё один подвох со стороны плит ПБ - обратный выгиб. Если посмотрите с короткого торца плиты ПБ и плиты ПК, то плита ПК обычно строго горизонтально лежит или с небольшим прогибом, а ПБ обычно с обратным выгибом, наверх выгибается. Т. е. прежде чем швеллер начнёт нормально работать над нагрузкой, плита уже возьмёт на себя нагрузку от него.
    На сайте например Ивантеевского завода, говорится о том, что плиты имеют выгиб. В принципе, плиты ПБ можно заказать и с нулевым выгибом, но это довольно дорого будет, т. к. это вся дорожка плит должна быть заформована с таким верхним напряжением, чтобы компенсировать нижнее.
     
    Последнее редактирование: 09.03.15
    Mihail1974 , 09.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Ещё у Вас с точки зрения практики проектирования лестницы, не очень хорошо она сделана. Длину и высоту одно марша обычно ограничивают 1,5-1,7 метрами, это по технике безопасности. Если вдруг человек оступится и начнёт падать, то упасть и скатить с лестницы 1.5 метра - это одно, а с 2-2.2 - другое. Поэтому межэтажную лестницу обычно разбивают на два полумарша с промежуточной площадкой, примерно равные по длине и высоте.

    Не очень критично, но всё же... И если уменьшить длину марша, то и ширина проёма уменьшится и нагрузка на швеллер и плиту.
     
    Mihail1974 , 09.03.15
    #7 + Цитировать
  8. semeynayapaseka
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    semeynayapaseka

    Участник

    semeynayapaseka

    Участник

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Довольно таки полное и основательное объяснение, спасибо огромное.
     
    semeynayapaseka , 09.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Ещё из Ваших планировок непонятно, как и на чём будет стоять кровля. На втором этаже у Вас пролёты 10 и 12.5 метров, чем перекрываться будет? Как кровля будет организована? Можно, конечно, сделать шатровую кровлю, с опиранием только на стены, но распор на стены при таких размерах будет дикий. Да и стоимость её изготовления будет не слабая...
     
    Mihail1974 , 09.03.15
    #9 + Цитировать
  10. semeynayapaseka
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    semeynayapaseka

    Участник

    semeynayapaseka

    Участник

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Тут мы голову ломали не один день, другие варианты уменьшают проход на первом этаже, который при нынешнем варианте остаётся 1,6 м. Здесь я ещё поразмыслю, спасибо, о дальности "полёта в пролёте" я не подумал).
     
    semeynayapaseka , 09.03.15
    #10 + Цитировать
  11. semeynayapaseka
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    semeynayapaseka

    Участник

    semeynayapaseka

    Участник

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    В этом моменте я думал о клееных брусах уложенных на угловые лаги. Но честно говоря крыша пока в деталях не разбиралась, если есть замечания, с удовольствием их выслушаю.
     
    semeynayapaseka , 09.03.15
    #11 + Цитировать
  12. semeynayapaseka
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    semeynayapaseka

    Участник

    semeynayapaseka

    Участник

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Можно ли сделать продольную внутреннюю стену сделать несущей для крыши, при условии использования ПК плит при перекрытии 1 этажа?
     
    semeynayapaseka , 09.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Где и как вентканалы пойдут из мокрых зон и кухонь снизу?
    Короче, очень просится несущая стена между санузлами до самой кровли. В ней и вентканалы сделать можно, и опереть кровлю и чердачное перекрытие. А проём, где диван, немного уменьшить, и положить там ригель, на который всё опереть. Или монолитный его сделать. Или можно около дивана промежуточную колонну поставить, но всё равно надо ещё с вентканалами разобраться.
     
    Mihail1974 , 09.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    ПК длиной больше 7.2 метра сложно найти. Или подвиньте немного срединную стену, или тогда только ПБ. Но я бы двинул стенку, 20 см есть где взять...
    Ещё Вы все размеры считаете от края плиты, а лучше от середины (размер в осях), тогда понятнее длина пролёта.
     
    Mihail1974 , 09.03.15
    #14 + Цитировать
  15. semeynayapaseka
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    semeynayapaseka

    Участник

    semeynayapaseka

    Участник

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    В части широкого пролёта у меня возникала мысль сделать на первом этаже 2 несущие стены параллельные, но решил не делать этого по причине возможности перекрытия плитами ПБ, если будет решено ставить плиты ПК, то можно будет второй несущей разделить большой пролёт. Но если ставить несущую на втором этаже, продолжив её с первого, тогда плиты на большом пролёте можно оставить ПБ, наверное.
    Размеры выставляет программа, второй вариант отметок размеров она устанавливает от края внутренних стен до внешнего края наружных, я выбрал этот вариант, наружные стены планируются из газобетона 300х250х625, внутренние сотка.
     
    semeynayapaseka , 09.03.15
    #15 + Цитировать