1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Овраг. Что делать?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Никита-85, 18.03.09.

  1. Никита-85

    Никита-85

    Никита-85

    Гость

    Доброго времени...
    Ужасно и очень срочно мучает вопрос!! Хотим с друзьями купить участок в 40 соток и построить там себе по дому. Но вот беда!, овраг прямо посередине!. Ну я бы сказал яма большая, глубиной в мерта3-4. Как быть?. Дома хотим с подвалами. Так может это и хорошо, что есть куда высыпать ненужную землю, а я слышал что если есть овраг, значит грунтовых вод нету...
    В общем кто что знает помогите!!
     
    Никита-85 , 18.03.09
    #1 + Цитировать
  2. шериф
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    257

    шериф

    Живу здесь

    шериф

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Москва
    Это же прекрассно, поставте дома с двух сторон оврага, обустройте сам овраг, то есть гидроизоляцию, да воду в этот овраг налейте, а потом через него сделайте красивый мостик, ох и красатища будет.
     
    шериф , 18.03.09
    #2 + Цитировать
  3. UKnew
    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    UKnew

    Участник

    UKnew

    Участник

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Краснодар
    Надо бы посмотреть что за овраг, если эрозия идет, то как бы в этот овраг лет через 10 все не упало. Советоваться надо с геологами, хоть навскидку фотографии бы кинули. А так конечно круто, есть куда дренаж отводить, вопросов с УГВ не будет. Кстати не факт что грунтовых вод нету, все зависит от слоев грунта. Съездите туда , выбурите садовым буром на сколько сможете на месте планируемой стройки. Сейчас весна, сразу будет понятно куда вода поднимается.
     
    UKnew , 18.03.09
    #3 + Цитировать
  4. EESOM
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    194

    EESOM

    из походниц - в дачницы

    EESOM

    из походниц - в дачницы

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    На самом деле, это важно - яма или овраг? Овраг образуется от действия потоков воды (ручей, или после ливней и таяния снега с вышележащей местности несется поток, который вымывает грунт - так и получается овраг). Овраг куда-нибудь выходит, как бы "впадает". Куда-то из него вода должна уходить.
    Если это яма - делаете пруд с гидроизоляцией, как советует Шериф, и получаете красоту.
    У нас у самих овраг - ни в коем случае нельзя его перекрывать, просто нужно благоустроить так, чтобы не мешать природе "справлять нужду" :) И тоже будет красота.
    А наличие оврага и высокий УГВ - у нас и то, и другое прекрасно совмещается. К сожалению.
     
    EESOM , 18.03.09
    #4 + Цитировать
  5. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.795
    Благодарности:
    7.366

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.795
    Благодарности:
    7.366
    Адрес:
    Москва
    Если овраг проточный и весной прет по дну вода, то лучше не рисковать, он будет со временем только размываться весенними водами и увеличиваться в размерах, так что со временем туда могут уплыть и дома, в общем дождитесь половодья и посмотрите на дно и все станет ясно.
     
    viktor50 , 18.03.09
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.414
    Благодарности:
    3.563

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.414
    Благодарности:
    3.563
    Адрес:
    Москва
    Овраг. Что делать?

    Сначала проводят геофизическую съемку, которая покажет:
    -где находится плотная матрица грунтов (место для посадки дома - идеально, когда архитектура дома привязана к размерам и конфигурации матрицы)
    -где находятся разуплотненные грунты (нередко водонасыщенные и не пригодные для посадки построек - рано или поздно проседают, создавая напряжения в грунтах и подтапливания фундаментов)
    -какова гидрогеология участка (для организации точки водозабора, определения места с максимальным дебетом и глубины его залегания (и чтобы не переплачивать за бурение скважины глубиной "до экватора"), для понимания необходимости и грамотного проектирования дренажа)
    -для выявления мест в которых протекают динамические процессы - оползни, размывы, просадки, имеются плывуны или карсты

    Такая съемка раскрывает потенциал участка, позволяет эффективно выполнить размещение построек и площадок, грамотно осуществить планировку территории.
    И главное -избежать комплекса проблем, связанных с непониманием процессов в грунтах.
    Успехов.
     
    urok , 20.03.09
    #6 + Цитировать
  7. strekoza
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    55

    strekoza

    Живу здесь

    strekoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Для меня эта тема тоже очень актуальна. У нас огромный овраг. Глубина около 5 метров, ширина метров 40, а вот протяженность трудно сказать сколько. В овраге растут березы, да и вообще овраг примыкает к лесу. Мы с соседом хотели его засыпать на ширину двух учатков. Мы не правы? Его лучше не засыпать? Только тогда для стройки остается лишь полоска 26 на 12 метров. Как же поступить правильно? Если растут деревья, то это ведь не русло?
     
    strekoza , 20.03.09
    #7 + Цитировать
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.414
    Благодарности:
    3.563

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.414
    Благодарности:
    3.563
    Адрес:
    Москва
    Обратите внимание на характер роста берез - ровные, сильные деревья растут на плотных грунтах, под ними не "хулиганит" вода.
    Они более пригодны под застройку, чем места , где растут хилые и кривые деревья.
    Это к сожалению лишь косвенная оценка.

    Вообще то овраг - это разлом, он за редким исключением обводнен и в нем несущие характеристики грунтов не самые лучшие.
    Кроме того, такой овраг - это часть какой либо тектонической системы со всеми вытекающими последствиями.
    Тот же аквапарк в Москве стоял на субширотном разломе и после тектонической активности в Карпатах случилось, то , что случилось.

    Засыпая овраг, можно получить серьезный плывун.

    То есть, не понимая его строение и степень активности грунтовых процессов есть риск найти проблемы.

    Ну и, хоть Вам на это быть может и наплевать, изменится гидрогеология прилегающих территорий - как это повлияет на окружающие постройки не предугадать.

    Вообще любая деформация рельефа на местности - это проявление внутренних процессов, понимание которых доступно лишь после проведения геофизических изысканий.

    А почему бы не использовать то, что есть?
    Интересные существа эти застройщики - на плоских участках хотят получить перепады рельефа, на участке с перепадами норовят все сравнять...

    Толковый специалист решает любые задачи - главное, правильно их поставить.
     
    urok , 21.03.09
    #8 + Цитировать
  9. strekoza
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    55

    strekoza

    Живу здесь

    strekoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    urok, большое спасибо Вам за отклик.:) Дело в том, что у меня нет точных сведений о происхождении этого оврага. Участок находится в Кубинке, рядом танковые части. Говорят, что там был якобы полигон для учений, но точного ответа о происхождении оврага я так пока и не получила. Перед нашим оврагом был еще один, но его засыпали и построились, уже давно. В овраге растут довольно ровные и красивые березы, но тоненькие, думаю из-за тени. Скорее всего они еще молодые. Если овраг не засыпать, то все хозяйственные постройки, а также садик и огородик окажутся внизу, в тени. Согласитесь,что метров 5 глубина не очень приятная. К тому же прийдется осваивать спуск оврага т.к. ровная площадка внизу тоже 5 метров, дальше идет подъем. К ландшафтникам я думала обратиться, но пока не закончено до конца оформление документов.
     
    strekoza , 21.03.09
    #9 + Цитировать
  10. Lyuma
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    218

    Lyuma

    Живу здесь

    Lyuma

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    В Саратове на высоких берегах Волги много лет назад началось дачное строительство. Люди развели сады, сделали полив, и постепенно берег сползает оползнями в Волгу вместе с садами и дачами. У Вас наверное масштабы не такие, но об этом стоит подумать.
    А вообще, сейчас столько всяких геосеток для укрепления откосов. Строй - не хочу.
     
    Lyuma , 21.03.09
    #10 + Цитировать
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.414
    Благодарности:
    3.563

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.414
    Благодарности:
    3.563
    Адрес:
    Москва
    Мои личные масштабы от 2-х соток до 60 Га - в качестве ландшафтного архитектора, который ВСЕГДА применяет перед своей работой геофизические изыскания и это ВЫГОДНО заказчику.

    Что касается геосеток - здесь все зависит от интенсивности геодинамических процессов и площади их распространения.

    В случае обширного воздействия любые сетки абсолютно бесполезны - это только вопрос времени. Воздействуют очень медленные, но такие мощные силы что усилия человеческие кажутся просто смехотворными.
    При невеликой локализации процессов - это тоже лишь вопрос времени: возникают напряжения в грунтах (что провоцирует электрокоррозионное и патогенное воздействие) и эти напряжения рано или поздно снимаются.
    Способы снятия напряжений каждый где нибудь, да наблюдал - трещины в стенах и конструкциях, просадки в грунтах, подтопления фундаментов, размывы, активное ржавление металлоконструкций... их довольно много и все они разрушительны - в бОльшей или мЕньшей степени.

    Так что лучший способ - это действовать не вслепую, а постелить соломки, хотя бывают задачи - в дорожном строительстве например, когда деваться некуда - строить то надо.

    А частному заказчику достаточно лишь сравнить стоимость дома, коммуникаций, работ по обустройству территории о организации точек водозабора со стоимостью геофизического обследования участка.


    Леса под Кубинкой мне малость знакомы и свои особенности там есть - изрядно обводненная в целом местность.

    Овраг вряд ли искусственного происхождения, не стали бы военные на это тратиться - проще использовать имеющуюся в наличии пересеченную местность.

    То, что березки ровные это хорошо.
    Береза довольно активно реагирует на гидрогеологические и геодинамические процессы в грунтах и может служить косвенным индикатором "спокойного" места.
    Но совсем не обязательно, что у этих грунтов (если отталкиваться от "березоиндикации":)) высокая несущая способность - это работа специалистов. Хотя, если речь идет о щитовом легком домике - многие этим пренебрегают и не испытывают особых проблем. Одним словом - это вопрос корректно поставленной задачи и вопрос денег.

    Интересно понять, давно ли засыпан соседний овраг, как на нем себя чувствуют жители и как это выглядит внешне. Был ли на дне оврага водосток постоянный или сезонный.
    А в Вашем овраге есть ручеек какой нибудь? Дело в том, что вода дырочку найдет - однозначно.
    Трудно только предугадать - куда она пойдет и через какое время... может быть через год, а может быть через 50 лет.

    Тень для роз - это не дело, конечно. А вот для папоротников, мхов, большого количества лиан и травянистых растений - то что надо... природа как то справляется с любой задачей и получается неплохо.:)

    Для меня лично задача кажется в бОльшей мере интересной, нежели безнадежной... и архитектуру может быть очень интересной.
    Это же скушновато - избушка в чистом поле.

    ОФФ И еще - я в качестве ландшафтного архитектора стараюсь приходить на участок ДО начала строительства и работать в паре с архитектором и строителями. Последние несколько лет такое получается и это полезно всем сторонам, хотя стоимость самого проектирования увеличивается.
     
    urok , 22.03.09
    #11 + Цитировать
  12. strekoza
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    55

    strekoza

    Живу здесь

    strekoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    yrok? cпасибо большое за Ваши советы.:)
    Мне трудно ответить на вопрос о соседнем овраге, но раз там уже стоят дома, то думаю времени прошло не мало.
    В нашем овраге, а он через дорогу, летом воды не было. В другое время года я там не была. Пытаюсь узнать у председателя о происхождении оврага, но пока тишина.
    yrok, если Вы ландшафтный дизайнер, то можно ли воспользоваться Вашими услугами? Естественно не бесплатно. Нужен ли еще и геодезист?
    Думаю, услугами архитектора воспользоваться не смогу. Будем строить или через строительную бригаду, или через фирму обычный типовой домик. С финансами к сожалению не очень. Кризис однако.
     
    strekoza , 23.03.09
    #12 + Цитировать
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.414
    Благодарности:
    3.563

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.414
    Благодарности:
    3.563
    Адрес:
    Москва
    Думаю стоит опросить председателя - аборигены всегда источник полезной информации. Многое может подсказать фото, ориентация по сторонам света тоже имеет значение...
    Моими услугами воспользоваться можно попробовать, задачка интересная.

    Без геодезиста обойтись теоретически можно, но тот же ландшафтник запросит привязки. Но дело даже не в этом - просто топосъемка входит в перечень обязательной разрешительной документации.
    На участке со сложным рельефом тем более не помешает.

    Что касается архитектора - можно пригласить хорошего проектировщика, это стоит примерно как покупка хорошего проекта.

    В Вашем случае сложности могут создавать НДС (напряженно-деформированные состояния) в грунтах, наличие геодинамических процессов (оползни, просадки, размывы). Причем неграмотно посаженный дом или неверно спроектированный фундамент могут эти процессы ускорить.

    Если овраг старый, пологий и "спокойный", то вероятность сложностей уменьшается.

    В любом случае успехов!
     
    urok , 23.03.09
    #13 + Цитировать
  14. Аркадий2
    Регистрация:
    30.06.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Аркадий2

    Новичок

    Аркадий2

    Новичок

    Регистрация:
    30.06.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, UROK!
    Очень хотелось бы связаться с Вами по аналогичной проблеме!
    Если это ещё возможно...
    Мой адрес: arkady2005@mail.ru
     
    Аркадий2 , 30.06.12
    #14 + Цитировать
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.414
    Благодарности:
    3.563

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.414
    Благодарности:
    3.563
    Адрес:
    Москва
    Возможно, если только не в качестве ландшафтника:) - я больше не "раздваиваюсь":)
     
    urok , 01.07.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также: