1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Ст. 20 ГК - признание места жительства и регистрация на ЗУ

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем wcreader, 08.03.15.

  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    943

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    943
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ст. 20 ГК - признание места жительства и регистрация на ЗУ
    Регистрированая семья из 2 граждан государствообразующего народа подала заявление в администрацию поселения с просьбой признания их местом жительства - приусадебного земельного участка мужа расположеного в населенном пункте поселения. Администрация ответила - без документов на жилое помещение не регистрируем.
    Обзвон пары областных юристов показал - обязаности проживания в жилых помещениях у граждан федерации нету.
    Как и что лучше и проще оспаривать в суде ? Просто необоснованость отказа признания местом жительства т. к. ответ администрации по сути дан на другой вопрос - о регистрации ?

    Жена уже живородила одного нового гражданина и теперь сомневается в целесообразности продолжения исполнения своих государствообразующих обязаностей по живорождению следующих граждан из-за отказа властей зоны вообще признавать ее и ее семьи проживание в поселении. А до начала ее следущего оплодотворения осталось порядка 40 дней.

    Муж предполагает написать еще заявление в прокуратуру о проведении проверки по возможно уже присутствующим фактам, образующим состав преступления по ст. 357 УК РФ - геноцид.
     
    Последнее редактирование: 08.03.15
    wcreader , 08.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Jadran
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.234
    Благодарности:
    0

    Jadran

    Живу здесь

    Jadran

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    3.234
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @wcreader, а что в обязанности администрации входит признание места жительства? В каком виде, по-вашему, это должно быть сделано? Какой документ хотите получить?
     
    Jadran , 08.03.15
    #2 + Цитировать
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    943

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    943
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Так в ст. 20 ГК РФ нету указания на занимающийся признанием орган власти или подразделение госуслуг населению - поэтому вместо обращения сразу к Гаранту Конституционых Прав - Президенту написал заяву ближайшему к сути вопроса представителю власти - в администрацию поселения. Они уже должны были при отсутствии полномочий на такие признания - отмаршрутизировать по инстанциям куда следует, хоть даже и Президенту. У них же должно быть на это специальное образование. Или иным образом указать на имеющий полномочия на такие признания орган власти.
    Вместо этого - начали уводить дело мимо с отписками про документы на жилое помещение. Сейчас вот для продолжения троллинга властей поселения подумываю письменно у них спросить на основании какого нормативно-правового акта у граждан федерации есть обязаность проживать в жилом помещении. Как следует из их ответа на заяву - такая обязаность подразумевается. Или наоборот проинформировать их об отсутствии такой обязаности у граждан федерации и просить продолжить процедуру признания места жительства моей семьи.

    Если прав признания места жительства вообще ни у каких специально выделенных властей федерации нету, то может гражданин являющийся представителем единственного источника власти в стране согласно ст. 3 Конституции вообще сам должен признать свое место проживания и выписать документ на бумажке, завереный своей подписью и датой и этого хватит во все требуемые инстанции ? Ну можно еще добавить подписи свидетелей. Т. к. согласно ст. 3 п. 2 Конституции народ вообще осуществляет свою власть непосредственно.

    Хочу получить документ, указывающий на мое место жительства и годный для получения прав выданных проживающим в этом месте (+помогающий реализовать обязанности по указанию на место своего жительства всем интересующимся). Иначе уже в роддоме спрашивают - где живете ? Говорим - на своем участке. А они говорят - без документа не верим и записывать со слов граждан неположено. В результате жену выписали со справкой "про место жительства нет данных". Бардак однако без документа происходит.

    В заяве указал - прошу выдать справку о признании моим и моей жены местом жительства моего приусадебного земельного участка, расположеного в их поселении. Двух свидетелей подтверждающих - указал. Вечером мож получится прикрепить фотки документов по делу.
    В частности для предоставления местным районным комерсантам, дающим жителям области скидку 50% на СУГ для бытовых нужд (т.к. подключения к магистральному газопроводу у меня еще тоже нет).

    Ну и еще вот жена в начале марта сына родила и ей теперь надо обращаться по месту проживания в собес - а она сейчас бомжиха лишеная регистрации по суду и ей тоже было бы хорошо принести в собес справку, выданную властями о признании ее места жительства для получения ежемесячного пособия на ребенка, которое выдается по месту жительства. Пока ей собесы соседнего субьекта федерации предлагают встать на учет как бомжихе по месту расположения субьекта федерации, в котором у нее была последняя постоянная регистрация и потом получить временную регистрацию в ночлежке по району ее регистрации в том субьекте федерации, но это далеко ездить от моего участка и там она фактически не проживает и не собирается - так что можно подставить хозяев ночлежки на ответственность за фиктивную регистрацию. Это тоже плохо.
     
    Последнее редактирование: 10.03.15
    wcreader , 10.03.15
    #3 + Цитировать
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    943

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    943
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Может такой вариант документа самим составить:

    Граждане многонационального народа Российской Федерации: гражданин ФИО1, гражданка ФИО2, гражданка "Свидетель 1", гражданка "Свидетель2". На основании ст. 20 ГК РФ и пользуясь правом осуществления власти согласно ст 3. Конституции РФ признают местом жительства гражданина ФИО1, и гражданки ФИО2 (и их несовершеннолетних детей), приусадебный земельный участок, расположеный по адресу _.
    Подписи граждан (паспортные и др данные граждан), дата.

    И вот если этот документ кто-то уже откажется принимать - оспаривать в суде отказ в приеме ?
     
    Последнее редактирование: 10.03.15
    wcreader , 10.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Dimkalab
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    1.175
    Благодарности:
    331

    Dimkalab

    Консультант

    Dimkalab

    Консультант

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    1.175
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Одинцово
    Понятие места жительства и пребывания определяет Закон РФ №5241-1 от 25.06.93г. "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ", в частности ст. 2 этого Закона.
    Статья 2. Основные понятия
    В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
    Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
    Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
    Как видим, земельный участок не включен в понятие место жительства Федеральным законом, стало быть таковым не является.
     
    Dimkalab , 20.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Алекс909
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    460

    Алекс909

    Живу здесь

    Алекс909

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    460
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @wcreader, так вы на земельном участке живете? или на нем расположен дом? если дом, то надо признавать его жилым.
     
    Алекс909 , 22.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Andr3
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    284

    Andr3

    Адепт секты строительства каркасников на покрышках

    Andr3

    Адепт секты строительства каркасников на покрышках

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    297
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    поселок городского типа Серебряные Пруды
    А если как Диоген, в бочке? Может, я хочу быть ближе к природе и желаю жить в палатке или шалаше на территории своего участка, имеющего кадастровый номер и паспорт?
    Какое справедливое у нас государство: выписать в никуда, на свалку, - хоть сейчас!, а жить в бытовке не моги...
     
    Andr3 , 26.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Dimkalab
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    1.175
    Благодарности:
    331

    Dimkalab

    Консультант

    Dimkalab

    Консультант

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    1.175
    Благодарности:
    331
    Адрес:
    Одинцово
    @Andr3, почему нельзя - пожалуйста, можно и в палатке и в бочке жить, никто ж не запрещает. Просто под понятие "место жительства" согласно закона, такое жилище не подпадает.
     
    Dimkalab , 26.03.15
    #8 + Цитировать
  9. муссечка
    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    266

    муссечка

    Живу здесь

    муссечка

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    266
    Адрес:
    Москва
    А после подачи такого заявления придут к вам органы опеки и у вашего ребёнка место жительства появится - дом ребёнка.
     
    муссечка , 26.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Алекс909
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    460

    Алекс909

    Живу здесь

    Алекс909

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    460
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    жить вы можете где хотите. тут вам никто не запрещает.
    а вот зарегистрироваться можно только в жилом помещении.
     
    Алекс909 , 27.03.15
    #10 + Цитировать
  11. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.351
    Благодарности:
    1.288

    user343

    .

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    3.351
    Благодарности:
    1.288
    Адрес:
    Мензелинск
    А как же статья 27 конституции РФ?
    И всякие кочевые и северные народы живут в "помещениях" типа чум или юрта. Никто их за это гражданства не лишает.
     
    user343 , 22.04.15
    #11 + Цитировать
  12. Алекс909
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    460

    Алекс909

    Живу здесь

    Алекс909

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    460
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    у них и в паспорте штамп стоит? координаты чума по GPS пишут? :aga:
    так при чем тут гражданство? вы можете вообще быть БОМЖиЗ, но будете иметь все гражданские права.
    да и вообще "институт прописки" давно пора упразднить:um:
     
    Алекс909 , 22.04.15
    #12 + Цитировать
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    943

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    943
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Конечно стоит. По адресу райцентра в зоне которого кочуют. Хоть за тыщщу км от него. Но это специальное право-
    1. Надо быть из спецсписка народов и государствообразующего там нет.
    2. Надо ставить палатку только в спец зонах рфии из спец списка.
    3. Надо иметь бумагу от вождя племени для фмс подтверждающую бомжеватость кочевнообразную заявляющего гражанина.
     
    wcreader , 22.04.15
    #13 + Цитировать
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    943

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.836
    Благодарности:
    943
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Вообщем после изучения еще книжек придумался еще один истинно демократический вариант решения вопроса по принципу римской демократии-

    Надо в поселении организовать Референдум ! И если большинство жителей проголосует за признание моим местом жительства моего участка - то уже с результатами рефрендума торжственно в новых лаптях и чистой рубахе идти хоть в адмнистрацию поселения хоть в фмс за документом о регистрации. Где почитать сколько стоит провести референдум в поселении на около 10 тыс голов и какая нужна минимальная явка ?
     
    wcreader , 22.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Алекс909
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    460

    Алекс909

    Живу здесь

    Алекс909

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.757
    Благодарности:
    460
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    может не помочь. берите уж выше. минимум в регионе. ;)
     
    Алекс909 , 22.04.15
    #15 + Цитировать