Диаметр дымохода и нехватка тяги при растопке

Далее. Вы Алексей, в ответе "топику", сразу сказали, что не уверены в результате. В данном вопросе неуверенность расценивается как не знание или отсутствие опыта. Тем не менее, вы не преемлете другую точку зрения, даже пытаетесь не подтвержденными (своими не уверенными) словами ее опровергнуть. Может хотя бы, перед ответом, научитесь читать и вникать в то, что пишут другие, прежде, чем показывать свои неуверенности?

 

Вадим Вы все еще пытаетесь важно надувать щеки и спрятать свое незнание за большим количеством букв.
Давайте попробуем сначала разобраться что Вы утверждаете:
т. е. Вы продолжаете утверждать, что заужение дымохода улучшает тягу?
И не просто какое-то цифровое значение, и измерения на отдельно взятом участке, а именно для улучшения работоспособности печи и конкретной, дымящей при растопке. Так?
Мы не берем в расчет случаи применения чрезмерно больших диаметров, но...

Подтвердите, что Вы не ошибаетесь и продолжаете утверждать, что когда печка выбрасывает дым в помещение нужно уменьшать диаметр дымохода...

А то потом выяснится, что Вы не то имели в виду.

После подтверждения Вам будут приведены расчеты и выдаржки из действующих нормативов.

Пока...
1. Дымоход должен обеспечивать полное удаление продуктов горения в атмосферу;
2. Дымовые трубы не должны иметь уменьшения (сужение) сечения!
3. Площадь сечения дымохода должна быть не менее площади сечения подключаемого аппарата (печи, камина, котла и др.)

 

В той табличке все сказано:
Заниженный диаметр, растущее разрежение (тяга)
При выборе очень большого диаметра дымовой трубы за теплогенератором
устанавливается относительно низкое разрежение, так как дымовые газы
сильно охлаждаются.
При уменьшении диаметра дымовой трубы разрежение увеличивается,
возрастает подъёмная сила потока вследствие незначительного охлаждения
дымовых газов. Аэродинамическое сопротивление потока невелико, так как
скорость самого потока мала.
При дальнейшем уменьшении диаметра тяга растёт очень медленно.
Тем не менее растет!

 

Вадим, ну зачем же так свои заблуждения ретранслировать!

Ваш совет сужать сечение трубы одназначно опасный и вредный совет!

Да, я не люблю составление любых расчетов и Вам приведены цитаты из нормативов о запрете действий по сужению диаметра.

Так может Вы попытаетесь сами математически доказать, что дым вообще полностью может удалиться и что сечение можно сделать меньше?

Кстати, А Вы хотели полностью заменить дымоход на меньший, или только локально заузить в каком-то месте?

 

Так вот в этом то и кроется самая главная проблема. Как прогреть трубу, если нет тяги.
И как удалить продукты горения, если их больше, чем способна пропустить данная труба, при данном атмосферном давлении и температуры на улице.

 

Совет от @Fire Place, был - Уменьшить сечение дымохода...
Не наростить высоту, не уплотнить стыки, не проверить расположение...

Теперь он пытается объяснить, что если на узком участке будет значение тяги больше, то продукты горения будут лучше удаляться...

Вы как считаете? Утверждение верно?

 

Высоту увеличить не возможно - это было условие. Стыки уплотнить действительно не предлагал. а про обратную тягу я писал.

 

По опыту пользования, уменьшение диаметра трубы только ухудшит ситуацию.
Возможно, что уменьшение диаметра и улучшает тягу, но только на каком то теоретическом этапе топки. Но нужно рассматривать и рассчитывать все этапы топки.
1. Розжиг.
2. Подброску дров, когда диаметр входа воздуха больше, чем выход дыма.
3. Топку при полностью открытом поддувале, когда количество дыма больше, чем способна пропустить труба.
Пример...Сложена русская печь. Труба кирпичная с проходом в 1 кирпич. Печник сразу сказал, что труба должна быть в 2 кирпича, иначе дым не будет успевать выходить...Так оно и получилось.
Однако подтопок в этой же печи и с этой же трубой работает отлично.
А еще есть т/т котел с трубой 8 метров и диаметром 114мм,баня с трубой 110мм...везде проблема идентична.(не плохо бы увеличить диаметр трубы.)

 

Ну да...
Так и спрашиваю Вадима Петровича, что конкретно он предлагает, где сужать и как?
Или полностью дымоход заменить?
А может печь?

 

Вадим, ответьте на вопрос:

 

Котел новый или уже эксплуатировался до этого? Если эксплуатировался, то какое время и чистился ли он и дымоход?
Выложите фото бытовки с улицы, где будет видно ее расположение относительно дома.

 

Котел новый.(правда самодельный) Котел эксплуатируется (обычно) в режиме тления, что конечно не способствует чистоте трубы. Так вот это 4 причина увеличения диаметра трубы.

 

Нет, поскольку Вы опять задаете не корректный вопрос.
Если производитель установил сечение 150 мм, то как Вы Алексей собираетесь его изменить? Переварить патрубок на котле? Да, в совокупности с увеличением диаметра дымохода это сработает. Мы увеличим проходное сечение. Но что даст увеличение только диаметра трубы? Через узкий патрубок котла все равно не выйдет больше дыма за единицу времени.
Остальной спор вышел из за зависимости тяги от сечения дымохода. Из таблицы видно, что в данном вопросе я был прав.

 

Вадим, прекрати перевирать!
Ранее данный совет

Является Опасным и вредным советом!

Еще раз повторяю!
Уменьшение сечения дымохода недопустимо!
Попытаюсь объяснить:

Изменить диаметр сужением предложили Вы!

Вам далее пояснялось, что заужать дымоход недопустимо!
Вы опять все пытаетесь переврать?

Это уже Ваши выдумки и передергивания.

Увеличение диаметра дымового канала повышает разреженность (тягу) и эффективность (производительность) удаления продуктов сгорания!
Если Вы Этого не понимаете, как не прискорбно... Но Вы плохо учились! Внимательней изучайте основы физики!

Вот это Вы правильно замечаете!
Но выводы делаете не верные!

Уверены, что при этом нужно сужать сечение дымохода?

Вам пофиг на нормативы, запрещающие заужения дымохода?

Что касается таблицы:
(А точнее Ваша её интерпретация)
Выводы крайней формы не верны, а советы опасны!
Обратите внимание! Вы комментируете изготовленный заводом котел с рассчитанным конструктором диаметром дымового патрубка и подобранным, согласно его диаметра, дымоходом.

Возможно у Вас не хватило терпения дойти до последней страницы того же документа Шидель:
Там бы Вы прочитали:

При выборе поперечного сечения дымовой трубы возможны три варианта:
• Область завышенных диаметров. Характеризуется в большинстве случаев
достаточной тягой, но возникает проблема сильного охлаждения дымовых
газов.
• Тяга в соответствии с расчётными параметрами. При этом достигается
безупречное соотношение тяги и температуры потока дымовых газов.
• Область избыточного давления. Эксплуатация в этом режиме возможна
только при использовании специальной дымовой трубы определённой
конструкции, чтобы предотвратить попадание дымовых газов в помещение.

 

Так, все сначала и спокойно.
Тяга зависит и от скорости потока ДГ. Увеличивая диаметр дымохода при неизменной высоте, скорость потока снижается, снижается и тяга.

При уменьшении диаметра мы снизим пропускную способность дымохода, т. е. котел не будет работать на максимальной мощности, но на средней мощности работать он должен. Уже кое что.
Не увеличивая высоту дымохода, а увеличивая только диаметр мы снижаем скорость потока ДГ, тем самым понижаем тягу. Т. е. заведомо делаем еще хуже - это предлагаете Вы.

Безусловно, что в нормальной ситуации, при нормальной высоте дымохода я никому бы не советовал и всегда против того, чтобы заужать диаметр, только для экономии на дымоходе. Здесь же, случай не стандартный. Более того, из последних постов я понял, что человек даже три щепки распалить не может. Соответственно дело в полном отсутствии тяги, т. е. проблема может быть в забитых каналах котла или засаженном дымоходе. Также там может быть посторонний предмет, например упавшая птица либо еще какая то неисправность. Пока не ясна ситуация с зоной ветрового подпора.

Виноват в том, что не задал этих вопросов человеку изначально, а вступил с Вами в бессмысленный спор. Каюсь.

Увеличение диаметра дымового канала повышает разреженность (тягу).

Алексей, я вроде читать умею, так в шиделевской брошюре как раз написано противоположное.
Цитирую еще раз для Вас
При выборе очень большого диаметра дымовой трубы за теплогенератором
устанавливается относительно низкое разрежение, так как дымовые газы
сильно охлаждаются.
При уменьшении диаметра дымовой трубы разрежение увеличивается,
возрастает подъёмная сила потока вследствие незначительного охлаждения
дымовых газов.
Теперь вопрос, если у котла диаметр 150 мм, а Вы хотите поставить 250. Это значительное увеличение или нет?