1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

В СНТ поменяли линию электропередач, должна ли она соответствовать каким либо требованиям?

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Сергей А.В., 06.03.15.

  1. Сергей А.В.
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Казань
    В СНТ поменяли линию электропередач, должна ли она соответствовать каким либо требованиям?
    Понимаю, что название темы более подходит к профильному подразделу. Но, т. к. идет судебное разбирательство решил поместить тут.
    У близких родственников, в СНТ, поменяли старые провода (голые), на кабеля СИБ.
    Т. к. СИБ кабель более тяжелый, то не нашли ничего более простого, как просто положить его на конек крыши ;). В это время хозяев на даче не было, поэтому все было простой самодеятельностью. Далее, после того, как было указано на недопустимость такого размещения. Вновь, в отсутствии хозяев, данный кабель был обернуть в гофрированный шланг и просто приколочен к скатам крыши. ;)
    Все обращения к руководству СНТ (устные разговоры, претензия), ничего не дали, ответ "надоели эти старики, сделали же, что вам еще надо...)
    Обращение в милицию, прокуратуру ... простое отфутболивание, с беготней по кругу.
    Пришлось обратиться в суд. Однако суд принял сторону руководства СНТ.
    Подключившись к этому делу я выяснил.,
    Оказывается органы ростехнадзора, сегодня тоже не регулируют данные отношения, только до трансформатора (5 лет назад с них сняли эти полномочии), сказали, что территория СНТ частная, разбирайтесь сами ... отправили в прокуратуру.
    МЧС ... отправили в ростехнадзор :)], те переправят ...тоже в прокуратуру.
    Прокуроры, еще до суда отправили это дело участковому, который ... благополучно все похерил.
    В общем, получается, что данные линии электропередач, можно прокладывать, как бог на душу положит и все...
    Вопрос, должны ли линии электропередач, проходящие по СНТ соответствовать каким либо документам? где это прописано, чтобы было аргументом при судебном разбирательстве?
     
    Сергей А.В. , 06.03.15
    #1 + Цитировать
  2. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.726
    Благодарности:
    6.413

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.726
    Благодарности:
    6.413
    Адрес:
    Электросталь
    В правилах строительства воздушных линий. 30 см от любого соприкосновения СИП должен быть.

    По суду можете только понудить СНТ устранить недостатки.
     
    Последнее редактирование модератором: 30.06.15
    zucker11 , 06.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Сергей А.В.
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Казань
    Пожалуйста, назовите точно эти правила, что была возможность найти, и в каком месте это прописано.
    Понимаю, что по суду, поэтому туда и обратились. (сейчас уже аппеляция). Однако, для того чтобы понудить, суд это должен сделать на основании чего либо. Суд сказал, домик ветхий, территория СНТ частная, поэтому можно делать все что хочешь.
    Границы ответственности всех там электросетей и надзоров, на которые распространяются документы (ПУЭ и т. д.), только до трансформатора.
     
    Сергей А.В. , 06.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    3.680

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    3.680
    Адрес:
    Москва
    Они не правы. ПУЭ (правила устройства электроустановок) распространяются на всех, в т. ч. и на частных застройщиков.
    Внимательно изучаем главу 2.4 упомянутого документа: "Воздушные линии электропередачи напряжением до 1кВ." Обращаем внимание, в первую очередь, на раздел: "Габариты, пересечения, сближения.
    Вас футболили, потому что Вы руководствовались эмоциями и собственными представлениями. А надо тыкать харей в норматив.
    ВЛ - воздушная линия
    ВЛИ - воздушная линия изолированная. СИП - самонесущий изолированный провод.
     
    Рисчорр , 06.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Сергей А.В.
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Казань
    не нашел, где это написано в ПУЭ ...
     
    Сергей А.В. , 06.03.15
    #5 + Цитировать
  6. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.726
    Благодарности:
    6.413

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.726
    Благодарности:
    6.413
    Адрес:
    Электросталь
    А тут причем ПУЭ то? Правила для всех пишутся. Правила не могут на кого то распространяться. а на кого то нет.

    Не реагируют на жалобу? Пишите в аппарат президента, что мол- угроза есть, а органы бездейтсвуют, а вам всего то надо, чтобы приехала комиссия технадзора и установила факты. И что мол, если так пойдет, то скоро вообще в товариществах будут строить все что угодно и кто во что горазд.

    И фото провода на крыше сделайте, там можно фото приложить. Обжалуйте отказы прокуратуры в областную прокуратуру, что мол бездействуют. боритесь- они футболят до тех пор, пока вы до более высших инстанций не дойдете...
     
    Последнее редактирование модератором: 30.06.15
    zucker11 , 06.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    3.680

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    3.680
    Адрес:
    Москва
    Я Вам дал точное указание, где искать.
    А уж что искать, решайте сами. Из Вашего рассказа ничего понять нельзя, кроме того, что кто-то, что-то к чему-то там приколотил в шланге. Шлангом огород поливают.
    Не можете устно описать - выкладывайте схемы, фото.
    Ничего не можете - делайте экспертизу. За свой счет.
     
    Рисчорр , 06.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Сергей А.В.
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Казань
    СИБ обернут в шланг и данный шланг приколочен к боковым скатам крыши.
    Далее. Экспертиза сделана, только экспертиза оценки поврежденного имущества, которая также дала оценку, что данная линия не соответствует нормативам.
    Был вызван (судом), гл. инженер местных электросетей, который также подтвердил, что данные линии не соответствуют нормативным требования, но ... т. к. эти линии им не подведомственны, то ... просто сказал. Также в процессе судебного заседания ... было выяснено, что данный монтаж линий электропередач был произведен без проектного решения, просто частными лицами. По поводу необходимой квалификации (должны быть документы ростехнадзора), ... тоже молчок.
    На вопрос, можно ли, без проекта и без квалификации (т.е. без знание нормативных документов), выполнить данные работы в соответствии с действующими требованиями ?
    Тоже промолчали все ...
    ... и много чего еще (9 заседаний)
    ВСЕ ЭТО СУД НЕ УЧЕЛ !
    (если после этого еще надо фото, то в понедельник)

    Вопрос задан ясно. Какими документами может быть регламентирована прокладка линий
    электропередач в СНТ ?

    Вы знаете сколько стоит экспертиза ?
    другой вопрос, ...вот она сделана, почему она будет аргументом для суда? на основании каких документов?
    еще раз, суд сказал, территория частная, домик ветхий (собственники пожилые) и всЁ ... и куда мне эту экспертизу после засунуть?
    еще раз, ...ростехнадзор этим сейчас не занимается (два письма и очень плотная беседа в кабинете с представителем, они сами говорят о правовом пробеле по данному вопросу), понимаю, может вы хотите помочь, но то что вы говорите, пройдено.

    Я сейчас просто не говорю, о поведении судьи, беспристрастности ... :), и о том как переписывались протоколы судебных заседаний. Это для другого форума.

    Очень прошу, давайте по существу, а не искать вокруг дураков.
     
    Сергей А.В. , 06.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    3.680

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    3.680
    Адрес:
    Москва
    Как с Вами можно разговаривать, если Вы не читаете ответы.
    Нет такого провода - СИБ. Я Вам русским по белому написал:
    Невозможно провод ОБЕРНУТЬ в шланг. В шланг его можно только засунуть. Правильно говорить - ЗАТЯНУТЬ. И на 99% это не шланг, а труба электротехническая гибкая или жесткая, из ПВХ или ПНД или полиамида, для внутренней проводки или светостабилизированная, атмосферостойкая. И еще куча нюнасов, которые помогут определить наличие или отсутствие нарушений. Потому что, если там действительно шланг, то еще одно "лыко в строку". А если не шланг, то копаем дальше.
    А надо было назначать электро-техническую экспертизу.
    Все эти вопросы задают эксперту. И он на них отвечает и ЗА НИХ ОТВЕЧАЕТ.
    И правильно сделал. Потому что судья не будет вникать в тонкости электротехники. Потому что ему надо положить в основу решения бумагу, между своей пятой точкой и вышестоящей инстанцией.
    Это нужно было Вам. Когда исковое заявление писали.

    Вам дан конкретный ответ. По всей территории РФ действуют НПА Российской Федерации.
    Или Вы хотите, чтобы было обязательно упомянуто СНТ? Изучайте!
    Значит, экспертизы не было, т. к. Вам на нее денег жалко. Можно дальше не продолжать разговор.
    Все остальное, действительно, для других форумов.
     
    Последнее редактирование: 06.03.15
    Рисчорр , 06.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Предмет иска какой?
    Предлагаете фантазировать, зачем вы пошли в суд?
     
    Dremlin , 06.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Сергей А.В.
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Казань
    согласен, что некоторые формулировки некорректны, поясняю, гофрированный шланг был просто разрезан вдоль и СИП был засунут (или всунут) в него.
    Ладно. Это все детали, т. к.
    еще раз, был вызван в качестве эксперта, гл. инженер районных электросетей, и он на них и ответил, указал на нарушения. Причем, как СИП был обернут или всунут в шланг это его интересовало в третью очередь. Как отреагировал на его слова суд, я указал выше...

    я не столь наивен ... для справки, судьи тоже люди.
    назначать экспертизу может только суд. И не электротехническую, а судебно техническую. Электротехническую экспертизу, я могу сделать самостоятельно, и попросить суд, чтобы он привел эксперта к присяге.
    Однако это не говорит, что при принятии решения, судья будет руководствоваться результатами экспертизы. ... тоже для справки.
    снова, по поводу смысла экспертизы.
    Пускай будет, жалко.
    просто фото на другом компе. Сделано было (как то догадались ...:)) еще в процессе претензионной беготни ...с самого начала в это дело не лез, т. к думал, что дело выеденного яйца не стоит, абсолютно выигрышное, сам подключился только на 6-м судебном заседании, когда увидел, что родственники ходят вообще квадратные
    Именно так ... Спасибо.
    Однако.
    "8.12 Сети электроснабжения на территории садоводческого, дачного объединения следует предусматривать, как правило, воздушными линиями."
    т. к. тут не указаны нормативные требования, предъявляемые к воздушным линиям, то все отдается на откуп суда...
    Хорошо.
    и, несмотря на ваш менторский тон, все равно ... СПАСИБО !
    зачем фантазировать, можно просто спросить.
    1. Признать проведенные линии электропередачи не соответствующими нормам Правил устройств электроустановок.
    2. Устранить СНТ "..."допущенные нарушения норм Правил устройств электроустановок в срок, до ...
    И все.
    Так вот, позиция суда ... А где указано, что в СНТ данные линии должны соответствовать ПУЭ? Отсюда ...и решение
    Правда с помощь форумчанина Рисчорр некоторую логическую цепочку я вроде нащупал.
     
    Последнее редактирование: 06.03.15
    Сергей А.В. , 06.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Filumena
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    104

    Filumena

    Живу здесь

    Filumena

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Москва
    @Сергей А. В., иск должен быть к обязанному лицу - по договору, либо по закону
    Вы разобрались, КТО вам был обязан строить сети по нормативам?
     
    Filumena , 06.03.15
    #12 + Цитировать
  13. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.629
    Благодарности:
    2.862

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.629
    Благодарности:
    2.862
    Адрес:
    Москва
    @Сергей А. В., решение суда выложите на обозрение.
    А то ничего не понятно, кто, что сказали, главное, зачем
     
    юлиям , 06.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    3.680

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    3.680
    Адрес:
    Москва
    Я должен быть телепатом? Вы прочтите, что сами понаписали. Про СИБ, про шланг, про то, что СИП кабель. А он не кабель!
    Я сначала Вас корректно поправил. Дал расшифровки понятий.
    Если Вы с такой подготовкой идете в суд, то результату не удивляйтесь.

    Главный инженер сетей был заявлен как эксперт? Или как свидетель? Или как третье лицо?
    Вы в его знаниях уверены? Лично мне пока не встречались главные инженеры сетей, досконально знающие НПА.

    Именно поэтому им нужны железобетонные аргументы. Именно поэтому им очень скучно выслушивать непонятные для них термины. Именно поэтому Ваше исковые заявление, Ваши аргументы, изложенные в письменном виде, должны быть заготовкой того решения, которое Вы ожидаете от суда.

    Вы мне Америку не открываете. Вы можете выступить с ходатайством о назначении экспертизы. Судью будет волновать только то, кто ее будет оплачивать. Часто судьи сами настаивают на ее проведении (за счет одной из сторон). Называйте экспертизу как хотите. Но такой вид экспертизы есть. Достаточно погуглить поиском. И Вам нужна именно такая экспертиза.

    Про деньги не я начал. Отматываем, перечитываем...

    Если Вы хотите получить помощь, то выкладывать надо максимум материала.
    А у Вас несколько сообщений были одни эмоции. Только сейчас наметился хоть какой-то конструктив.

    Вы опять не прочитали до конца. С таким подходом опять проиграете.
    Прочтите цитату полностью и Вы увидите, что приведенный мной СП однозначно отсылает в этой части к ПУЭ. Там же все сказано. Я уже плачу... :aga:

    Вам трепыхаться-то уже поздно. Дело уже в следующей инстанции. А там принимают решение преимущественно на основании уже рассмотренных документов.
    А я Вам написал откуда. Так что следует признать, что момент упущен.
    Удачи!
     
    Рисчорр , 06.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Сергей А.В.
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Сергей А.В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Казань
    вот что есть в приведенной вами ссылке

    "8.12. Сети электроснабжения на территории садоводческого, дачного объединения следует предусматривать, как правило, воздушными линиями. Запрещается проведение воздушных линий непосредственно над участками, кроме индивидуальной подводки.
    8.13. Электрооборудование и молниезащиту домов и хозяйственных построек следует проектировать в соответствии с требованиями Правил [3] и Инструкции [4]. "

    далее, что это за Правила и Инструкции.

    [3] Правила безопасности в газовом хозяйстве.
    [4] СО 153-34.21.122.2003. Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений.

    ну и где здесь ПУЭ ?

    я уже писал, что гл. инженер был вызван СУДом, и уж точно не как свидетель. Поэтому, по поводу вопросов его знаний, это к суду... тем более, что он сказал, что данная линия проведена не в соответствии с нормативами.

    1. В этом случае, обязанное лицо правление СНТ в лице председателя.
    2. Получается, что любой первый попавшийся, т. к. привязки к тому, что данные сети должны соответствовать каким либо нормативам нет.
    Решение на 5-ти :) страницах, с двух сторон, т. е. надо выкладывать 10 сканов.
    Если хотите, я вам пришлю по почте.
    А то, что там написано, даже в юр. конторе толком не поняли (4 юриста)
    Самое главное, это отказ в исковых требованиях.
    К сожалению не шариатский, т. к. там превалирует дух закона, а у нас ... то ли буква, то ли еще что нибудь.
    Кстати, после моего более глубокого погружения в тему ... я понял, что это еще цветочки, есть вещи более откровенные, и ...ничего. (а тут, всего лишь, задним числом переписывались протоколы суд. заседаний и т. д.) Но, про судейских другая тема, да и не для форума.

    Еще раз.
    Мне нужно только это и больше ничего, поэтому и была создана тема.
    Буду очень благодарен, если кто то поможет в данном вопросе.
    По поводу, кто тут дурак и бредит, дискуссию поддерживать не намерен.
    Если, кто хочет, блеснуть ... то пожалуйста. Могу познакомить с судьей. С последнего адвоката (кстати, руководителя адвокатской конторы) она сбила понты в течении пары секунд.
    (а до этого, столько гонору в нее в конторе было, ... да вы все дураки, я это дело закрою на след. судебном заседании и т. д. (была привлечена с 7-го заседания) ... вот так)
     
    Сергей А.В. , 07.03.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также