1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы обустройства электрики в трешке с большим количеством потребителей

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Greakly, 06.03.15.

  1. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    13

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопросы обустройства электрики в трешке с большим количеством потребителей
    Хочу немного увеличить мощность у себя в квартире. Сейчас ко мне идет медный кабель 6 квадратов. Хочу проложить 10 квадратов. Выделенная мощность на квартиру 10 Квт.

    По словам монтирующего проводку электрика, упрощенно, "пропускная способность" кабеля рассчитывается, грубо, как 1,5-2 КВт на 1 квадрат. Иначе говоря, шесть квадратов можно использовать до, максимум, 10-12 Квт, а десять квадратов - до 15 Квт. К лестничному щиту более толстый кабель подводить не хочется, так как могут возникнуть вопросы у энергоснабжающей организации. Поэтому, появилась такая идея: первый метр от щита оставить кабель шесть квадратов, а дальше в гофре срастить его с десятиквадратным, который и запустить в квартиру.

    Вопрос: что произойдет с этим метровым отрезком если я нагружу на него 15-20 Квт? По мнению моего электрика - ничего не случится. По его словам, "в ТП-шках через тонкий провод идет несколько киловольт и ничего". Иначе говоря, он считает, что поскольку отрезок шестиквадратного кабеля будет короткий, он легко выдержит и 70, и 90 А (15-20 КВт). Причем, следуя его логике, чем короче будет отрезок "тонкого" кабеля, тем большу нагрузку он может выдержать.

    Так ли это? Меня терзают сомнения. Как мне кажется, этот кусок сработает как некий предохранитель и, в случае высокой нагрузки, просто сгорит. Но возможно я ошибаюсь. Подскажите.

    P. S. Понимаю, что, по-хорошему, нужно было сделать проект на увеличение мощности. Однако, в моем доме это невозможно. Поэтому приходится изгаляться и делать так, как описано выше. При этом все опасности "покривения фазы" и вылета вводного (на парадную) автомата понимаю и допускать не планирую. На моей фазе в моем подъезде "сидят" пять квартир (дом -шестнадцатиэтажный). Поэтому фаза может покриветь только в том случае, если я нагружу максимальную мощность в момент пиковых нагрузок. Чего делать не пларирую. А на фоне общей мощности подъезда (10 КВт * 60 квартир = 600 КВт), мои лишние 5-10 КВт не вызовут срабатывание подъездного автомата.
     
    Greakly , 06.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Madsof
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    Madsof

    Участник

    Madsof

    Участник

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ДВ
    Не страдай ерундой, прокидывай до щита кабель 10 мм2, эксплуатирующую организацию волнует не сечение кабеля, а номинал автоматического выключателя. Допустимая мощность на кабель выбирается в том числе и по нагреву, чем больше нагружаешь тем выше температура независимо от длины. При соединении высока вероятность локального нагрева на самом соединении, вплоть до возгорания.
     
    Madsof , 06.03.15
    #2 + Цитировать
  3. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.582
    Благодарности:
    3.022

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.582
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Питер
    Повеселило :)] Познания электрика об электрике просто пять баллов!
    Сечение кабеля зависит только от амперов. Вольты кабелю пофиг. Поэтому через тонкие провода и идет несколько киловольт. Чем больше напряжение, тем тоньше нужны провода. А если небольшой отрезок оставить тоньше, да еще и пропустить через него бОльший ампераж чем он может, то вы получите нагревательный ТЭН в чистом физическом смысле. Он будет хавать неучтенную электроэнергию и может разогреться до пожара.

    Я как-то думал - как объяснить амперы и вольты по-простому. Придумал такую аллегорию. Представим что кабель - это многополосное прямое шоссе. Где электроны - это машины. Вольтаж - это скорость этих машин. Чем больше вольтаж, тем быстрее несутся машины по этому автобану и соответственно больше их проедет за один отрезок времени. А амперы - это количество этих машин. Чем больше ампер, тем больше плотность этих машин. Увеличиваем количество полос - машин может проскочить больше за единицу времени. А если слишком сильно увеличить амперы и загнать на узкую дорогу слишком много машин, то случаются аварии, и обстановка на дороге "накаляется" :)
     
    stanspb , 06.03.15
    #3 + Цитировать
  4. ilyarepin
    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    51

    ilyarepin

    Живу здесь

    ilyarepin

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Екатеринбург
    15 кВт - автомат 63А, лучше 16кв.мм. кабель прокидывать.
    10кв. мм. по таблице - 55А и 12кВт
    6кв.мм. по таблице - 38А и 8кВт

    Если у вас выделенная мощность 10кВт - поменяйте кабель на 10ку, автомат 50А и вам этого скорее всего хватит, хотите подстраховаться - кидайте 16кв. мм. кабель!
     
    ilyarepin , 06.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.552
    Благодарности:
    8.371

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.552
    Благодарности:
    8.371
    Адрес:
    Ярославль
    Какша. Манная. В голове у вашего электрика. Если для вас это простительно то для него это приговор.
    На ваш вопрос ответ нет.

    Для чего вам такая мощность?
     
    Keyman , 06.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Madsof
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    Madsof

    Участник

    Madsof

    Участник

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ДВ
    В реальности 6мм2 можно нагрузить и гораздо больше, если провод будет 1 жильным и висеть в воздухе ничего не касаясь, хотя изоляция может с него и слезть, да;)
     
    Madsof , 06.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    13

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подскажите, по какой таблице? Я смотрю вот здесь:

    http://electricvdome.ru/montaj-electroprivodki/raschet-secheniya-provoda-kabelya.html

    и получается, что при напряжении 220 В:

    6 мм2 - 55А и 11 КВт
    10 мм2 - 70А и 15,4 КВт
    16 мм2 - 90А и 19,8 КВт

    Сейчас, при официально выделенной мощности, 10 КВт стоит кабель шесть квадратов и авомат на 50 А. Я же хочу полчучить 15-20 Квт. Правильно ли я понимаю, что для этого нужно проложить кабель шестнадцать квадратов и поставить автомат на 100 А?
     
    Greakly , 06.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.725
    Благодарности:
    11.799

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.725
    Благодарности:
    11.799
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Иными словами, "вон из профессии!":mad:
    sechenie.gif
     
    Avs7153 , 06.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    13

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все просто. Трешка 100 м2. Дом с электроплитой. Газа нет. Когда жена готовит на кухне, то практически одновременно задействует варочную панель, духовку, микроволновку, электрочайник и кухонный комбайн. На этом выделенные 10 КВт кончаются. А еще есть тостер, бойлер, вентустановка с ТЭНом (2 КВт), теплые полы, кондиционер, электрокамин, посудомойка, стиралка+сушилка, фен+плойка, освещение, компьютеры-телевизоры и. т. д. Понятно, что все вышеописанные приборы не будут включаться одновремено. Но зимой в дни готовки превышение 10 КВт вполне реально.

    А еще я сауну думаю сделать :) Она минимум 10 КВт потреблять будет. Понятно, что ее я не пларирую использоать одновременно с готовкой-стриркой и в пиковые часы, чтобы фаза не покривела и подъездный автомат не вылетел.
     
    Greakly , 06.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.552
    Благодарности:
    8.371

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.552
    Благодарности:
    8.371
    Адрес:
    Ярославль
    @Avs7153, шестиамперный патрон вывел меня из душевного равновесия. Вы не перегибаете? :)
     
    Keyman , 06.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    13

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Avs7153, откуда у Вас такие данные? Я просмотрел еще несколько таблиц:

    http://www.ruscable.ru/info/cable/sprav-toknagr.html
    http://www.samelectric.ru/spravka/ploshhad-secheniya-provodov.html
    http://cabel.com.ua/dictionaries/electrical-cable-sizes/

    И везде написано, что кабель 16 мм2 выдерживает 80-100А минимум. Откуда Вы взяли для этого кабеля 63А?
     
    Greakly , 06.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Greakly
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    13

    Greakly

    Живу здесь

    Greakly

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати, забыл упомянуть, счетчик у меня в квартире стоит на 100А, а не 60А. Вопрос, если я установлю вводной автомат на 100 А, можно ли его оставить или нужно будет поменять на 120А? Типа такого:
    http://www.beregun.ru/powermeter/odno/
     
    Greakly , 06.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.725
    Благодарности:
    11.799

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.725
    Благодарности:
    11.799
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дело в том, что Вы ошибочно отталкиваетесь в оценке максимального тока от номинала автомата.
    Типа 62А это хорошо, а 64 - уже совсем плохо. Хрясь!
    Но автомат - штука тонкая! :aga: То есть толстая на самом деле.
    Вот из этой картинки можно с огорчением узнать, что 63А автомат выдерживает двухкратный ток перегрузки 126А от 15 до 150 секунд - вот такой нормированный разброс.
    За эти МИНУТЫ изоляция кабеля вспомнит о картинах Сальватора Дали как нефиг делать.
    В любом случае, нормированно нагретый до 70 цельсия кабель - ну его... в баню!

    avtomaty-krivaya.jpg
     
    Avs7153 , 06.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.725
    Благодарности:
    11.799

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.725
    Благодарности:
    11.799
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дык и розетки на 10А бывают. На них написано, но кто ж это читал...
     
    Avs7153 , 06.03.15
    #14 + Цитировать
  15. ilyarepin
    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    51

    ilyarepin

    Живу здесь

    ilyarepin

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Greakly,

    Если по вашему кабелю 6кв.мм. пойдет 50А то будет авария, отгорание соединений, обгорание изоляции жил кабеля, возможно замыкание и т. д.

    Вы когда-нибудь мерили ток, проходящий по вводному кабелю в периоды пиковой нагрузки, т. е. - готовки?

    Кроме того, в техническом плане проще сделать трехфазный ввод.
     
    ilyarepin , 06.03.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также