1. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
  2. Если Ваш фасад облицован кирпичом BRAER, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о доме. В этой истории будет все: и прожитые трудности, и проблемы, и переживания, но самое главное - будут ваши победы, успехи и достигнутые цели! Хотите фильм о самом важном этапе в жизни вашей семьи? Пишите нам! expert@forumhouse.ru

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,14оценок: 29

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ilya_Khodarin
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3

    Ilya_Khodarin

    Живу здесь

    Ilya_Khodarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Липецк
    Перейду из этой темы в эту. Продублирую:

    Разработка проекта в финальной стадии, идет подгонка под размер блоков, но тут застопорился...

    Начал смотреть на новый СуперТермо KERAKAM KAYMAN 30 на замену предварительно выбранному ЛСР 38 Термо (перегородки из 8 и 12х больших блоков, несущая из 25го)

    По цене блок выходит примерно одинаково, но тут мы получаем ещё плюсы в виде экономии на фундаменте, кладочном растворе, вместимости фуры по доставке, ещё заодно у Керакама можно взять и блоки для перемычек, ещё и на 5 мм он шире чем 38й ЛСР (255 против 250 мм)
    Ну и технологичность блока для меня плюс :)

    Какие мнения по одноэтажному дому из нового 30го блока СуперТермо с заявленной теплопроводностью 0,075 Вт/м˚С + теплой штукатуркой? (перекрытия деревянные)
    Вместо блоков СуперТермо на 38?

    Да, может быть нет ещё достаточного количества отзывов по новому камню, но даже ответу теоретиков был бы рад :)

    Если я правильно посчитал теплопроводность
    теплой штукатурки 20 мм + этот блок на 30 + цементно-песчаная штукатурка (предварительно)
    Вышло:
    0.30/0,075 = 4 блок
    0,06 внешняя
    0.1 внутренняя
    0,06 + 4 + 0,1 = 4,16
    1/8,7 + 4,16 + 1/23 = 0.11 + 4.16 + 0,04 = 4,31 итого

    При норме в Липецке 3,06
    Запас в теории вышел вполне достаточным, даже если Керакам чуть слукавили со своими 0,075.

    Ваше мнение?
     
  2. alexaqua
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    1.498

    alexaqua

    Живу здесь

    alexaqua

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    1.498
    Адрес:
    Тула
    @Ilya_Khodarin, лучше дождаться выхода 20ого блока а лучше 15ого. ещё можно сэкономить:super:
     
  3. EAGLE 669
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    341

    EAGLE 669

    Живу здесь

    EAGLE 669

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Московская обл., Пушкинский р-н.
    Что-то меня терзают сомнения по поводу 0,075.
     
  4. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    430

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Москва
    Мое мнение - показатель 30 блока очень завышен. Если он и получен фактическим измерениями, то в каких либо лабораторных, реально не достижимых условиях (кладка из шлифованных блоков на специально подготовленном полусухом растворе, после принудительной просушки и с температурой " наружного " воздуха ниже минус 40). Я бы рассчитывал из реалий, как минимум в два раза попрохладнее, хорошо если реально будет 0,11-0,12.
    Как вариант класть полнотелый кирпич + 30 ТК с перевязкой через несколько рядов 44ТК (12 +30 + шов), либо 38 -м ТК.
     
  5. Ilya_Khodarin
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3

    Ilya_Khodarin

    Живу здесь

    Ilya_Khodarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Липецк
    @oldingener, дополнительно удорожание/усложнение кирпичами не рассматриваю.

    Этим результатам нельзя разве доверять? Я думаю о шлифованных блоках речь вообще не может пока идти.

    рез испыт 30ки.jpg рез испыт 30ки 2.jpg

    Ещё можно чуть перестраховаться и внутри оштукатурить не обычной цементно-песчаной штукатуркой, а какой-нибудь тёплой (либо близко к ней), чтобы тепло дома не так сильно уходило в стену
     
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    14.641
    Благодарности:
    16.320

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    14.641
    Благодарности:
    16.320
    Адрес:
    Кострома
    последняя строка смотрим -лямбда =0,1
    учитываем что это стенд а не реальная стена, добавляем косяки и погрешности, потери на узлах (перемычки, балки, перекрытие, перевязка неудобная с подрезкой) и в реале получим не ниже 0,12, а вообще лучше на 0,15 рассчитывать в общей массе реальной стены
    вы просто пытаетесь убедить самого себя
    еще надо смотреть на проект -простенки и устойчивость стены
    хотите сэкономить и не выносить мозг устоит ли стена -стройте из газоблока 400мм Д400 (можно и Д300)
     
  7. Ilya_Khodarin
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3

    Ilya_Khodarin

    Живу здесь

    Ilya_Khodarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Липецк
    @44alex, я пытаюсь найти причины, почему мне не выбрать новую версию 30-го СТ, потому как пока аргументы лишь только вида "бери проверенный 38 СТ или 44й", "эти испытания всё бумажки", "30й мало", "бери тогда еще вагон сверху, остатков будет уйма"

    Экономить я хочу лишь в сравнении с 38-м СТ, рассматриваю только тёплую керамику (линейку СТ, если быть точным)
     
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    14.641
    Благодарности:
    16.320

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    14.641
    Благодарности:
    16.320
    Адрес:
    Кострома
    я бы и из 38 блока без утепления (хотя бы локального) не строил -много нюансов и узлы не удачные
    с 44 проблем при стройке многовато -доборы по 65мм напиливать
    из 51 просто и уверенность что доутеплять не придется -прочный
    с 30 не имел дела, но всё меняется и уже ни о чем не зарекаюсь -будет заказ -построю и из 30-го -дело то хозяйское

    просто у меня опыт уже не маленький и ни один заказчик строивший из керамики не был на 100% доволен результатом -не похоже это на рекламные ролики из Ютуба ;)

    а вам удачи конечно
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.150
    Благодарности:
    20.629

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.150
    Благодарности:
    20.629
    Адрес:
    Москва
    @Ilya_Khodarin, Я бы посоветовал остановиться на линейке блока толщиной 380 мм. Выбор конкретного производителя зависит в первую очередь от региона строительства и ценовой конъюнктуры; все блоки имеют схожую философию: плотность и форму пустот, чем и обеспечивается лучшие в сравнении с 440 и 510 параметры. Если решить вопросы с продуваемостью вертикальныш швов (решаются аналогично стандартному блоку и не накосячить с системой отопления (также актуально для любого стенового материала). получится достойный и весьма экономный конструктив.

    Критерий выбора блока - стоимость с доставкой в конкретный регион строительства. Все блоки - аналогичные и выглядят одинаково.
    Блоки такого типа выпускаются не первый год, судя по отсутствию толп замерзших, полет нормальный.

    На сегодняшний день лучшую цену на данный материал в МО и на северо-западе дает завод ЛСР.
    В Поволжье - СККМ и Кетра
    Винербергер как всегда предлагает блок по цене чугунного моста, не предлагая осязаемых, оцениваемых преимуществ. ИМХО,

    Имею богатую практику работы с данным блоком и немало текущих и выполненных проектов из данного материала.
     

    Вложения:

    • 20882659_1112353052199180_6237294060898088196_n.jpg
    • 20861559_1112352738865878_8157424401678468814_o.jpg
    • 20861563_1112353008865851_5605419085467867087_o.jpg
    • 20861594_1112353012199184_7781436111237581527_o.jpg
    • 20863415_1112353068865845_7573324111639559171_o.jpg
  10. Ilya_Khodarin
    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3

    Ilya_Khodarin

    Живу здесь

    Ilya_Khodarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Липецк
    вот как раз ЛСР СТ 38-й и новая СККМ 30-ка равна по стоимости одного камня (только проигрываем на фундаменте/площади/растворе)
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    Попробуйте перечитать Лучшие ответы в 1м посте... про пресловутый Лактест в т. ч...
     
  12. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.223

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.073
    Благодарности:
    1.223
    Адрес:
    Белгород
    Всё очень просто, по мнению народа косяков не избежать и что бы их компенсировать стены нужно утеплять, а в этом случае тёплая керамика теряет смысл. Поэтому вам и навязывают общественное мнение обязательного утепления. Хотя доказательств, что коэффициент не верен или верен нет, только рассуждения...
    Но фишка с утеплением тоже с нюансами, производители утеплителей показывают рекомендации по утеплению, в которые изначально заложены грубые ошибки или момент скрытых работ, которые проблематично проверить.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.007
    Благодарности:
    29.891
    Адрес:
    Екатеринбург
    Воистину... Вот и с Вами сливаемся во взаимопонимании - не существует ни одного корректного протокола... о чем собсно в Лучших ответах подробно...
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.150
    Благодарности:
    20.629

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.150
    Благодарности:
    20.629
    Адрес:
    Москва
    При наличии места на фундаменте и равной стоимости 300 блока и 380 я бы не задумываясь выбрал толщину 380. За вопрос замерзания/не замерзания у нас отвечает система отопления. Следует уделить повышенное внимание проблеме продуваемости вертикальных швов. учитывая малую толщину блоков, но все в наших руках.

    Вопрос теплопотерь не является остроактуальным (на форуме до сих пор я не видел ни одной темы: помогите, я разоряюсь на счетах за отопление. ... Если энергоноситель - магистральный газ, внутренние перекрытия - Железобетон, о теплоемкость будет вполне достаточной ... В случае иных энергоносителей я бы порекомендовал рассмотреть более теплоемкий конструктив.
     
  15. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    430

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Москва
    В дополнении к вышенаписанному...
    Если оптимистично принять теплопроводность 30-го СТ за 0,12 (0.1 по протоколу для реальных условий работы и 10% на углы/стыки/пояса и т. п., 10% на реалии жизни - неоднородность раствора и пр.), то сопротивление стены будет 0,3/0,12 = 2,5. Без существенного увеличения количества операций и усложнения конструкции можно добавить 2 см легкой перлитовой штукатурки с плотностью 800 с каждой стороны, это еще 0.04/0.18 =0.22, и с этим результатом 2.7 спокойно жить.
    Санитарным требованиям отвечает. Можно до общей эффективности дома добить хорошими окнами установленными к теплым "четвертям", теплым цоколем/отмосткой/перекрытием/рекуператором и др.
    Но, исключительно (как и все остальные решения), на Ваш страх и риск.
     
Статус темы:
Закрыта.